[v_gildenberg]

Вот и удивило насчет ограничения +40 для вагонного кондюка. Кроме Астраханской области ведь еще Калмыкия есть, степные районы Кубани и Ростовской области и т.п.

.

Это не сколько ограничения, сколько есть расчетные параметры. Брать экстремальные значения параметров воздуха для расчета вагонных УКВ было бы нерационально. Во-первых, это привело бы к необходимости оснащать вагоны очень дорогими в изготовлении и эксплуатации установками с большими габаритами и массой, что существенно ухудшило бы технико-экономические показатели вагонов и повысило бы себестоимость пассажирских перевозок. Во-вторых эти установки использовались на полную мощность крайне редко, не чаще 2-3 раз в год. И только на тех вагонах, которые попали бы именно так в тот пункт, в тот день и в те часы, где и когда температура имела бы предельное значение (для большей части вагонов такая случайность может не иметь места за весь срок эксплуатации). В-третьих снизился бы КПД климустановок, т.к большую часть времени работали бы с неполными нагрузками. Наконец, в этом нет необходимости, т.к. если 3-4 раза в год температура понизится или повысится...даже на 5 градусов, это не приведет к опасным последствиям.

Следует иметь ввиду, что при температуре наружного воздуха выше 35 градусов целесообразно повышать температуру воздуха в вагоне таким образом, чтобы перепад между температурой снаружи и внутри составлял примерно 10-12 градусов. Дело в том, что при более высоком перепаде входящие в вагон пассажиры ощущают временное переохлаждение, т.к.терморегуляция организма запаздывает. В результате могут возникнуть простудные заболевания.

[v_gildenberg]

Фреон-12 продолжают закупать

Для поддержания работоспособности ранее выпущенных установок ( МАБ-II в т.ч.) да, производят еще. Но во вновь разрабатываемых и выпускаемых - даже фреон-22 уже не применяют (хотя по свойствам он лучше заменившего его 410-го и дешевле).

.

Оффтоп. Всем хорош был хладон-12. Инертен к чугуну, стали, алюминиевым сплавам. Лишь некоторые металлы,н-р, медь, бронза при контакте с ним темнели, хотя не коррозировали. Лишь присутсивие влаги в системе свыше 4-тысячных создавало условия, благоприятные для разьедания металлов. Для избежания подобного систему перед заполнением этим хладагентом необходимо было тщательно осушить, а сам хладагент предварительно пропустит через осушитель. Чего кстати не все стремились делать качественно...
Фреон-22 по своим своим свойствам очень сходен с хладоном -12, но более склонен к утечкам. Преимуществом фреона-22 является более высокая объемная холодопроизводительность, что позволяет уменьшить габариты и массу объемной машины.
Но и у 410 х/производительность на 50% выше, чем у 22, а рабочее давление давление в цикле на 35-45% выше, что приводит к необходимости внесения конструктивных изменений в компрессор и теплообменики. Следовательно его нельзя использовать в качестве замещающего хладагента там где по паспорту 22-ой...

это привело бы к необходимости оснащать вагоны очень дорогими в изготовлении и эксплуатации установками с большими габаритами и массой,

Если стоит задача при наружных +50 поддерживать в вагоне +20 - то да. Но если достаточно хотя бы обеспечить перепад температур 10-15 градусов - то единственным усложнением может быть разве что дополнительное охлаждение компрессора, если он перегревается при температурах выше 40.

при более высоком перепаде входящие в вагон пассажиры ощущают временное переохлаждение

+35 внутри при наружных +45 конечно тоже не слишком комфортны, но это все же лучше, чем +50 и выше, что будет в случае неработающего кондера.

для большей части вагонов такая случайность может не иметь места за весь срок эксплуатации

Но есть регионы, где такие температуры - норма, как сказано выше.

Налетай, подешевело !!!

Как обычно - разовая акция на непопулярные в данный момент поезда.

Фреон-22 по своим своим свойствам очень сходен с хладоном -12, но более склонен к утечкам

Резину разрушает, потому и не применяется в транспортных кондиционерах. И давление конденсации выше, что создает дополнительные проблемы при наличии сальников в компрессоре.
С другой стороны, в моноблочных агрегатах с герметичным компрессором можно использовать и 22, и 410 (если их рассчитать под оные, разумеется).

[DA2008]

Во-вторых эти установки использовались на полную мощность крайне редко, не чаще 2-3 раз в год. И только на тех вагонах, которые попали бы именно так в тот пункт, в тот день и в те часы, где и когда температура имела бы предельное значение

Возможно ли, в вагоне создать систему из нескольких одинаковых кондиционеров? Предположим трёх. Нужно чуть охладить – включаем любой из трёх. Стало жарче – включаем любые два из трёх. Ну и в самую жару – все три кондиционера. Тогда имея три кондиционера на борту, все три время от времени будут работать на уровне своей мощности.

В этой конструкции, возможно задействовать управляющий компьютер. Нужен один кондиционер – компьютер по очереди включает все три. Нужно два – компьютер по очереди перебирает два из трёх. Нужно три – компьютер включает все три и контролирует пределы.

С воздуховодами тоже можно помудрить. В вагоне можно будет проложить или три отдельных воздуховода или один воздуховод (предположим по кругу – 360 градусов) с тремя местами подачи охлаждённого воздуха (через каждые 120 градусов). Для размещения в вагоне круг придётся превратить в овал.

Или другой вариант. Кондиционеров три, купе девять – каждый кондиционер охлаждает три своих купе, а компьютер по очереди их включает-выключает по выше описанному алгоритму.

[К_В_]

[quote="Фред Спаркс"] [quote="nord"] Белгородский поезд 715/716 под ЧС-7 признан провалом года. Четвертовать причастных не стали.
А в чем заключается провал?

[Liski]

Оффтоп. Всем хорош был хладон-12. Преимуществом фреона-22 является более высокая объемная холодопроизводительность
Но и у 410 х/производительность на 50% выше, чем у 22

Я сейчас работаю с проектом модульных цехов одного предприятия, там примерно каждый цех из металла по площади как полтора пассажирских вагона. Проектировщики считают 410-й позавчерашним днем и полным отстоем, даже смесь 407+410 по их мнению не катит. Сейчас рассматриваются 507 и 717 фреоны, архнадзор с 407 и 410 фреонами системы кондиционирования и вентиляции им не подписывает.

Кстати, сам термин кондиционирование ФПК употребляется неверно. Кондиционирование - автоматическое поддержание параметров микроклимата (т.е. температуры, влажности и скорости движения воздуха), а не только температуры. Т.е. должен стоять датчик метеопараметров, который при ухудшении метеопараметров, т.е. ухода температуры за пределы 18 - 28 градусов, влажности за 15 - 75% и скорости движения воздуха 0 - 0,1 м/с, должен подавать сигнал на включение кондиционера, чтобы тот выравнивал метеопараметры, после достижения выключался. Этого в поездах явно нет.

[Liski]

Следует иметь ввиду, что при температуре наружного воздуха выше 35 градусов целесообразно повышать температуру воздуха в вагоне таким образом, чтобы перепад между температурой снаружи и внутри составлял примерно 10-12 градусов. Дело в том, что при более высоком перепаде входящие в вагон пассажиры ощущают временное переохлаждение, т.к.терморегуляция организма запаздывает. В результате могут возникнуть простудные заболевания.

Это все потому, что не оптимизируются влажность и скорость движения воздуха. Если зайти с 45-градусной жары на солнце в любой приличный гипермаркет, то вы ничего такого не почувствуете, а у них по СанПиНу выше +26 температура быть не должна. Все от того, что подается сухой (влажность около 15%) охлажденный воздух, который рассеивается так, чтобы создать скорость на высоте 2 м над поверхностью пола не более 0.1 м/с, никакой простуды и дискомфорта у вас при перепаде в 20 градусов не будет. Если тот же фокус провести с вагоном, внутри которого влажность в изолированном пространстве под 90 - 95%. то все это, скорее всего, закончится воспалением легких. Потому, что по сути - это охлаждение воздуха и не более, но никак не кондиционирование.

[Фред Спаркс]

Белгородский поезд 715/716 под ЧС-7 признан провалом года.

Хотя и населяется неплохо. Троекратная плата за инфраструктуру тянет в минус?

И это тоже, но больше техническая составляющая вопроса

[Liski]

ЧС7 не тянет график?

[Vitaly65535]

Белгородский поезд 715/716 под ЧС-7 признан провалом года.

Хотя и населяется неплохо. Троекратная плата за инфраструктуру тянет в минус?

И это тоже,

Видимо, следует ждать введения дополнительного сбора за провал, чтобы проваливался меньше (с).

[Фред Спаркс]

ЧС7 не тянет график?

На грани своих возможностей

[DIWIN]

ЧС7 не тянет график?

На грани своих возможностей

а если ЭП2К?

[Фред Спаркс]

а если ЭП2К?

С данными вопросами и предложениям не ко мне

[rs-basique]

а если ЭП2К?

Так будет неинтересно, не все шишки еще набиты. Еще же можно ЧС7 по две штуки сцеплять, а еще ЧС6/ЧС200 расконсервить...