Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#316112 Slon 12 июл 2015, 18:36
Михаил Лучинин:
См.про так думавшего Ульмана.
Я с ним и прочими, на кого вы ссылаетесь, незнаком, и козырять подобным не стану.
А вот правила я знаю - как видно, в отличие от вас, и поэтому знаю, что говорю.
Вот Ульман и не подумал, в результате - его зарачили.
Я всё по этому поводу сказал. Про неких рогатых животных применительно к людям никогда не слышали?
Я же говорю, что такие как Буданов, Романов вам тем более незнакомы.
В мирное время, за то что зартачился, и нет проблем? Вот кто тут глупости то выдумывает?
Всё, ваш детский сад про дезинтеграцию страны и монополистов я давно бросил комментировать, теперь пора бросить и эти ваши подобные "мысли". В принципе, логично, что вы про разное судите одинаково.
Изучите уставы для начала, а потом поговорим. Какое же говно стало современное образование, даже на военных кафедрах ::-!: врачи, видимо, выходят такие же. Поеду поздравлять приятеля из 1 меда с юбилеем, поспрашиваю.
Был выговор.
Ну. легко отделался.
А вы до сих пор считаете, что можно просто так быковать.
1) Просто так и армии было не уйти (это - не гражданка);
Ой, ну я вас умоляю!
Пенсия ценнее остального, не выдумывайте остального.
2) И чего так к погонам цепляетесь? Видите себя Жуковым что-ли?
Да мне это как-то, я не желаю ходить по струнке и брать под козырек.
В цирке.
Ну, это ваше дело, в каких сферах вы ищете сведения о жизни.
Не понятно? Тот, кто лез абсолютно во всё, считая себя сведующим во всех делах, а других - считающий идиотами. Так что мультик - в тему.
Еще раз: никакое подобное говно я не смотрю и смотреть не буду. Мне неинтересно, когда переводятся стрелки в случае, когда по делу сказать нечего. Так что смотрите сами что хотите.
А кто у вас куда лезет, я не знаю. Я никогда нигде не говорил, что знаю всё, но о том, с чем в жизни успел столкнуться, могу судить, причем не по книжкам, как тут часто принято.
Никто ничего не опровергает, не представляйтесь тем самым неуловимым Джо.
То есть слив у вас по полной. В целом все-таки ожидаемо.
Расскажите еще сказки про дезинтеграцию, прочий бред. Подобное я даже ни разу не комментировал в силу полной бредовости уже исходного постулата.
Указание было, ибо не принимали вперёд рабочих.
Вам про это уже с разных сторон сказали, но вы же, как птица дятел - когда говорите, слышите только себя. Давайте еще что-нибудь.
Хороши же левые источники! ::-D:
Судя по вашим "мыслям", помойка полная.
Ой, да кто бы говорил.
Вот вы же и говорите. Всё с чужих слов, безосновательно, причем в духе Инета: не думая, просто навалить кучу побольше, невзирая на содержимое (хорошо, если хотя бы прочитав перед этим!).
Где дана была установка на рабочих - инженерам было ловить почти нечего. А ВНИИ "Электронстандарт" - довольно интересное место.
Вы и там успели поработать в советское время?
Вы имеете таки много статистики по разным местам - вы приводите две недели (или больше) некие примеры из одного города, из одного или двух мест и на этой основе снова, как и в других случаях, делаете общие выводы. Опять оставьте подобное себе, ценность этого за пределы называемых мест никак не выходит.
И никаких источников, одни некие устные указания. И не проверить, не поверить, не говоря о том, что память человеческая - вообще несовершенная штука.
На счёт зеркала - это зеркально советую, только не знаю: какое зеркало такое вместит? Разве что от телескопа, либо - надо в пруд глядеть во время моциона.
Да вы не советуйте, а делайте дело.
Хотите что-то обосновать - так давайте не мифы. Я привел цитату даже из Устава КПСС, там нет ничего про прием рабочих, а вы что можете показать?
Походу, проблемы не у меня, коли оппонент даже на год рождения не смотрит (лишь бы спорить).
Ну так и расслабьтесь и не говорите за других, сто раз уже это говорил. За себя давайте, а не за старших, старшие сами могут сказать.
#316114 Slon 12 июл 2015, 18:41
serg:
Была традиция у нас в семье - на Ноябрьские и Первомай идти на демонстрацию.
Ну так все сказано было насчет комсомольских бригад, можете больше фактуры не набрасывать, мы усё поняли ::-D:
А проблема была в том, что у родителей по месту работы из преподавателей колонны не организовывались - только из студентов.
Да-да! :8-):
Ваше рвение оччень похвально! :*THUMBS UP*:
К чему я это все? Допускаю, что в части приема в партию интеллигенции - очень многое зависело от конкретных людей уровня секретаря райкома или подобных организаторов на местах.
Да ко всему. Я с самого начала предлагал не обобщать.
Но причины написанного выше известны - надеюсь, что сообразите сами ::-X:
#316127 LmV 12 июл 2015, 19:19
Slon:
Я с ним и прочими, на кого вы ссылаетесь, незнаком, и козырять подобным не стану.
А вот правила я знаю - как видно, в отличие от вас, и поэтому знаю, что говорю.
Походу, что - не знаете.
Slon:
Я всё по этому поводу сказал. Про неких рогатых животных применительно к людям никогда не слышали?
Я же говорю, что такие как Буданов, Романов вам тем более незнакомы.
Если говорить только о тех, кто знаком-незнаком, то делать никому на форуме - было бы нефиг.

Slon:
Всё, ваш детский сад про дезинтеграцию страны и монополистов я давно бросил комментировать, теперь пора бросить и эти ваши подобные "мысли". В принципе, логично, что вы про разное судите одинаково.
О! Нет аргументов, по этому - говна полетели. Ну-ну. :8-):
Slon:
Изучите уставы для начала, а потом поговорим.
Уставы и УК, видимо надо изучить Вам. Чтоб сорвать погоны - нужно отдать по суд, вначале.
Slon:
Какое же говно стало современное образование, даже на военных кафедрах ::-!: врачи, видимо, выходят такие же. Поеду поздравлять приятеля из 1 меда с юбилеем, поспрашиваю.
Вы о человеческих или о профессиональных качествах? Я работал в выпускниками Военмеда.

Slon:
Ну. легко отделался.
А вы до сих пор считаете, что можно просто так быковать.
Я считаю, что всё НЕ ПРОСТО так, но и хаки-педерастом типа "сэр-есть-сэр" становиться тоже не надо.
Slon:
Ой, ну я вас умоляю!
Не надо меня умолять, я не Угодник! :*TIRED*: Из армии тогда просто так - не отпускали.
Slon:
Пенсия ценнее остального, не выдумывайте остального.
Возьмите Жукова, Чуйкова, смешайте, добавьте к этому проблемы с сексом, и представьте: с каким монстром приходилось иметь дело.
Slon:
Да мне это как-то, я не желаю ходить по струнке и брать под козырек.
А! Сразу в кусты. ::-D:
И при этом так свободно рассуждаете о распогонивании, не понимая сути.
Slon:
Ну, это ваше дело, в каких сферах вы ищете сведения о жизни.
Да пустует у нас в городе одно место.
Slon:
Еще раз: никакое подобное говно я не смотрю и смотреть не буду. Мне неинтересно, когда переводятся стрелки в случае, когда по делу сказать нечего. Так что смотрите сами что хотите.
А кто у вас куда лезет, я не знаю. Я никогда нигде не говорил, что знаю всё, но о том, с чем в жизни успел столкнуться, могу судить, причем не по книжкам, как тут часто принято.
Чем больше такой самонакрутки идёт, тем больше видно переведение неуверенности в полнейшую самоуверенность. Ибо если человек видит себя знающим на 520 градусов, и сведущим во всём: в военном праве и военной истории, в политической истории, в партийном строительстве, в истории образования, во всех отраслях медицины, ну и, естественно, в железнодорожном деле, то - о чём говорить?

Slon:
То есть слив у вас по полной. В целом все-таки ожидаемо.
Slon:
Расскажите еще сказки про дезинтеграцию, прочий бред. Подобное я даже ни разу не комментировал в силу полной бредовости уже исходного постулата.
Ох, комья земли летят, и не только земли. ::-D:
Slon:
Вам про это уже с разных сторон сказали, но вы же, как птица дятел - когда говорите, слышите только себя. Давайте еще что-нибудь.
Slon:
Судя по вашим "мыслям", помойка полная.
Slon:
Вот вы же и говорите. Всё с чужих слов, безосновательно, причем в духе Инета: не думая, просто навалить кучу побольше, невзирая на содержимое (хорошо, если хотя бы прочитав перед этим!).
Не говорить с чужих слов? Ну тогда, НИКОМУ нечего делать на форуме.
Slon:
Вы и там успели поработать в советское время?
Вы имеете таки много статистики по разным местам - вы приводите две недели (или больше) некие примеры из одного города, из одного или двух мест и на этой основе снова, как и в других случаях, делаете общие выводы. Опять оставьте подобное себе, ценность этого за пределы называемых мест никак не выходит.
Ну так конечно. Имеется один единоличный, имеющий право писать без цитат, а остальные должны тащить "продажную девку социализма", и строгие указания (как в диссертации) источника.


Slon:
И никаких источников, одни некие устные указания. И не проверить, не поверить, не говоря о том, что память человеческая - вообще несовершенная штука.
Тесты на память скинуть?
Slon:
Да вы не советуйте, а делайте дело.
Куда зеркало принести? Между двутавровыми балками пролезет? Или перед шипами поставить?
Slon:
Хотите что-то обосновать - так давайте не мифы. Я привел цитату даже из Устава КПСС, там нет ничего про прием рабочих, а вы что можете показать?
Вам не знакомо, что помино "канона" есть ещё куча устных указаний, которых нельзя ослушаться?
Если всё, что вам не знакомо - миф, то и нечего и спорить.
Slon:
Ну так и расслабьтесь и не говорите за других, сто раз уже это говорил.
Эта цитата будет всплывать постоянно, я гарантирую это.
Slon: За себя давайте, а не за старших, старшие сами могут сказать.
1) Спиритический сеанс хотите?
2) Коли так, то за каждую историческую персону или событие - будет сия цитата. Тоже гарантирую. Никто не тянул писать такое.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#316134 serg 12 июл 2015, 19:41
Slon:
serg:
Была традиция у нас в семье - на Ноябрьские и Первомай идти на демонстрацию.
Ну так все сказано было насчет комсомольских бригад, можете больше фактуры не набрасывать, мы усё поняли ::-D:
А проблема была в том, что у родителей по месту работы из преподавателей колонны не организовывались - только из студентов.
Да-да! :8-):
Ваше рвение оччень похвально! :*THUMBS UP*:
К чему я это все? Допускаю, что в части приема в партию интеллигенции - очень многое зависело от конкретных людей уровня секретаря райкома или подобных организаторов на местах.
Да ко всему. Я с самого начала предлагал не обобщать.
Но причины написанного выше известны - надеюсь, что сообразите сами ::-X:
Сказать-то что хотели? О каких причинах речь идет?

Наверное, снять шляпу надо перед вами, что вы уже в 5-ти летнем возрасте осознавали ущербность социалистического строя и не допускали подобного; а вот для меня в этом возрасте - это был праздник (без размышлений об идеологических составляющих) - выйти с шарикам и флажком на улицу с перекрытым движением и пройти по ней с родителями...

Кстати, а о каких районах идет речь, где спокойно ИТРов принимали в партию? Допускаю, что это были районы с крупными производственными предприятиями (фабриками, заводами). Соответственно, за счет "средней температуры по больнице" могли принимать в партию и интеллигенцию...
#316146 Exval 12 июл 2015, 20:58
Михаил Лучинин: См.про так думавшего Ульмана.
Упорное обращение к этому единственному примеру как раз и показывает, что данный случай является исключением, а не правилом. Офицер - это, прежде всего, машина для убийства. И если, получив приказ, он начнёт размышлять: преступный он или нет - то это означает разрушение всех основ армейской службы.
#316148 Exval 12 июл 2015, 21:03
Alex]: А когда в юриспруденции возникла эта формулировка: "Выполнение преступного приказа есть преступление"?
Само понятие "военные преступления" возникает в период проведения версальской мирной конференции. Антанта пыталась добиться выдачи для суда неких немецких офицеров, которых обвиняли в этих самых военных преступлениях. Окончательно же оно оформляется во время подготовки к суду над главными нацистскими преступниками, в конце ВМВ. Т.е., как нетрудно видеть, его происхождения непосредственно связано с желанием мести победителей в отношении побеждённых.
#316152 LmV 12 июл 2015, 21:15
Exval:
Упорное обращение к этому единственному примеру как раз и показывает, что данный случай является исключением, а не правилом. Офицер - это, прежде всего, машина для убийства. И если, получив приказ, он начнёт размышлять: преступный он или нет - то это означает разрушение всех основ армейской службы.
Вообще военным дано право не выполнять заведомо преступный приказ. Капитаном пожертвовать - плёвое дело, если что.
Читаем:
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения

Уголовный кодекс РФСтатья 42
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#316156 Slon 12 июл 2015, 21:30
serg:
Сказать-то что хотели? О каких причинах речь идет?
Да сказал раз пять, поди... ну, коли и с пятого раза снова не поняли, то больше и это повторять не буду. Поймете когда-нибудь - хорошо, нет - ну, не судьба, значит.
Наверное, снять шляпу надо перед вами, что вы уже в 5-ти летнем возрасте осознавали ущербность социалистического строя и не допускали подобного; а вот для меня в этом возрасте - это был праздник (без размышлений об идеологических составляющих) - выйти с шарикам и флажком на улицу с перекрытым движением и пройти по ней с родителями...
Во-1, это ваш вывод, ваши ущербности, а во-2, и это неудивительно, что наследственное.
Что-то говорить о шариках и флажках даже в таком возрасте я тоже, пожалуй, воздержусь.
Кстати, а о каких районах идет речь, где спокойно ИТРов принимали в партию? Допускаю, что это были районы с крупными производственными предприятиями (фабриками, заводами). Соответственно, за счет "средней температуры по больнице" могли принимать в партию и интеллигенцию...
Да я не хочу глобально ни в чем ковыряться, может, и так, я просто знаю, что таких проблем, как пытается педалировать Лучинин, не было. Если ему или кому-то из родственников наступили на ногу (а судя по приведенным фактам, было за что), то нечего катить балоны на других. Тем более, что от версии зависти он сам отказывается ::-D: значит... ::-:
Но все же очень хочется увидеть некие документальные подтверждения и этим процентным нормам.
Мифы и стереотипы вообще живучи, известное дело. Как уголовники 30-40-х годов резко стали политзаключенными, как кого-то не брали куда-то якобы по 5-й графе, хотя антипримеров этого - более чем, и т.д.
#316159 Exval 12 июл 2015, 21:52
Михаил Лучинин:Вообще военным дано право не выполнять заведомо преступный приказ. Капитаном пожертвовать - плёвое дело, если что.
Уголовный кодекс РФСтатья 42
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
Право-то дано. Дело лишь за малым- кто сможет эту самую преступность приказа определить. У самих военных нет для этого соответствующей квалификации. Вон, в ходе нынешней войны на Украине сколько российская пропаганда обвинила украинскую армию в совершении военных преступлений - и что?
#316162 Slon 12 июл 2015, 22:01
Михаил Лучинин:
Походу, что - не знаете.
Ну да, опять - есть ваше мнение, и неправильное. Вам уже другие в разных темах указывают на ваш бред, мягко говоря, но... дятел работает, и остальные говорят в пустоту.
Если говорить только о тех, кто знаком-незнаком, то делать никому на форуме - было бы нефиг.
Говорите конкретно. Не обобщайте, Не притягивайте за уши. Не сваливайте в очередной раз в кусты.
О! Нет аргументов, по этому - говна полетели. Ну-ну. :8-):
Так вы страницы аргументов или не читаете, или не воспринимаете. Уже из-за ваших излияний не один человек написал, что не видит смысла заходить в теме,.где вы столь массово отметились. Не один и не в одной теме. Сами найдете, если пожелаете.
Заметьте: я этого не говорил ни разу, не вижу никакого смысла тратить время на подтверждение очевидного и опровержение неадекватных мыслей.
Уставы и УК, видимо надо изучить Вам. Чтоб сорвать погоны - нужно отдать по суд, вначале.
Вопросов больше нет. Попробуйте разобраться и осмыслить в читаемом тексте.
Вы о человеческих или о профессиональных качествах? Я работал в выпускниками Военмеда.
Обо всех, разумеется, они в медицине неотделимы.
Я считаю, что всё НЕ ПРОСТО так, но и хаки-педерастом типа "сэр-есть-сэр" становиться тоже не надо.
Феназепамчик таки примите...
Я уже сказал, что вы можете относиться как угодно и к чему угодно, но есть простая, известная поговорка, что назвался груздем...
Никого за шары под погоны не тянут. Надел - изволь служить, как положено, а то начинается суд, еще что-то. Вам надо по пунктам расписывать процедуры? Извините, но это вне даже болталки, вполне достаточно исходного положения и вывода.
Не надо меня умолять, я не Угодник! :*TIRED*: Из армии тогда просто так - не отпускали.
Кто хотел - тот уходил. Опять - не собираюсь ничего расписывать, констатирую, что это возможно.
Возьмите Жукова, Чуйкова, смешайте, добавьте к этому проблемы с сексом, и представьте: с каким монстром приходилось иметь дело.
Так говорю же, что пенсия и место важнее всего, что ради этого можно засунуть свои дела в известное место. Кто же спорит-то, вы пишете то же самое.
Хотя, конечно, можно опять говорить, какого Жукова вы имеете в виду, по чьему мнению, а то, знаете, лично знаком не было, а воспоминания о нем оставлены разными людьми весьма противоречивые. Снимается с повестки дня.
Ну и если проблемы с кексом у начальника с подчиненными ::-D: ::-D:
А! Сразу в кусты. ::-D:
Какие вам кусты? Я не хочу делать того, что не хочу, вот и все. Крепостное право отменили, а если влез сам и не устраивает, то думай, как вылезти. А пока не вылез - изволь исполнять свои обязанности. Можете спроецировать, если хотите, и на свою работу.
И при этом так свободно рассуждаете о распогонивании, не понимая сути.
Вам недостаточно того, что я работал с людьми, которые к этому сами причастны? Вам недостаточно того, что я видел много документов и по этому поводу?
Никаких фамилий и прочего, естественно, не будет.
Да пустует у нас в городе одно место.
Я вам в трешку давно предлагал обратиться-то.
[/quote] Чем больше такой самонакрутки идёт, тем больше видно переведение неуверенности в полнейшую самоуверенность. Ибо если человек видит себя знающим на 520 градусов, и сведущим во всём: в военном праве и военной истории, в политической истории, в партийном строительстве, в истории образования, во всех отраслях медицины, ну и, естественно, в железнодорожном деле, то - о чём говорить?[/quote]
Вот и не крутите себе разные органы, я к этому не призывал никогда. Можете ни о чем не говорить, вы сами сказали, что ваш возраст - ваш недостаток. И от этого никуда не деться... ::-(:
Я понимаю, что медицинское образование - чертовски узкое, но это его плюс только при лечении больных, а вот для понимания жизни и многих ее сфер - очень даже минус, жирный минус. К сожалению, я с этим не раз сталкивался в жизни, когда прекрасный медик мало что понимает в остальном...
Ох, комья земли летят, и не только земли. ::-D:
Ну, я понял, что по сути ничего.
Впрочем, я выше написал, что этот вывод был сделан не мной и не вчера.
Не говорить с чужих слов? Ну тогда, НИКОМУ нечего делать на форуме.
Ну... ну когда вы говорите о глобальном... да, точно нечего :8-):
Ну так конечно. Имеется один единоличный, имеющий право писать без цитат, а остальные должны тащить "продажную девку социализма", и строгие указания (как в диссертации) источника.
Так у вас еще и негров вешают? :*TIRED*:
Тесты на память скинуть?
Моя память не нуждается в этом, перестал забивать голову говном.
Куда зеркало принести? Между двутавровыми балками пролезет? Или перед шипами поставить?
Негры еще висят?

Да, вот так портится мнение о людЯх...
Вам не знакомо, что помино "канона" есть ещё куча устных указаний, которых нельзя ослушаться?
Если всё, что вам не знакомо - миф, то и нечего и спорить.
Так мне ваши сказки неинтересны, я - в отличие от вас - время, о котором вы пытаетесь рассказать нам, застал. И подобные россказни не то что ничего не добавляют к той картине, они ей просто противоречат, посему и не нужны даром.

А мифы всяких древних греций и народов мира точно не интересуют, сказки я перерос.
Эта цитата будет всплывать постоянно, я гарантирую это.
Так снова ничего нового, и будете долбиться головой о стену? Зачем же? стену хоть пожалейте.
1) Спиритический сеанс хотите?
Вы в трешке сможете пройти полный, там и партнеров найдете.
2) Коли так, то за каждую историческую персону или событие - будет сия цитата. Тоже гарантирую. Никто не тянул писать такое.
Давайте-давайте, только на каждый случай - не менее пяти цитат из разных источников, не совпадающих, с упоминанием авторов. А мы оценим. Про того же Жукова, например, не забудьте не только лизунов, но и хотя бы Суворова, и материалы дел на него, характеристики 20-30-х годов, что не годится для штабной работы, с обоснованием, а чего это вдруг его поставили аж на Генштаб, и скольких он сдал, чтобы его не забрали, и прочее. Вот тогда будет разговор, а сетевую помойку и тупое цитирование оставьте при себе.
Ну и, конечно же, дайте ссылки на военные уставы, как определить заведомо преступный приказ ::-):
#316164 LmV 12 июл 2015, 22:06
Exval:
Право-то дано. Дело лишь за малым- кто сможет эту самую преступность приказа определить. У самих военных нет для этого соответствующей квалификации. Вон, в ходе нынешней войны на Украине сколько российская пропаганда обвинила украинскую армию в совершении военных преступлений - и что?
Объясняю на пальцах. Приказ по рации. Текста самого приказа - нет. Офицер (или кто по младше) выполняет его, и... в случае чего - сам виноват во всём.
Далее: например, отдан приказ на очевидно беспредельные вещи. А именно: кого-то - загнать в сарай и там сжечь, кого-то - изнасиловать хором. Ну?

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#316166 Slon 12 июл 2015, 22:09
Доктор, лечитесь сами, пока не поздно.
Печальная картина... ::'(:
#316168 Exval 12 июл 2015, 22:10
Ну вот и приведите конкретный пример того, что где-то когда-то выше стоящий начальник отдал подчиненным приказ кого-то изнасиловать. Можете?
#316174 LmV 12 июл 2015, 22:14
Exval: Ну вот и приведите конкретный пример того, что где-то когда-то выше стоящий начальник отдал подчиненным приказ кого-то изнасиловать. Можете?
Все свидетели или будут молчать вечно, или уже молчат. Не понимаете? :;-):
А по делу Ульмана: ему был отдан приказ уничтожить машину, а потом его самого обвинили. Вот так вот.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#316176 Slon 12 июл 2015, 22:16
Конечно, конечно - есть только правота и мнение Лучинина, а остальные или не понимают ничего, или просто дураки.
Каких-то еще свидетелей выдумал ::-!:

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15