В жизни всё относительно. Сегодняшняя техника позволяет каждые 600 км. между Москвой и Питером проходить за 4 часа. Скоростной поезд с постелью сегодня позволяет связать две точки на расстоянии 1500 – 2000 км. (время теоретически 10 – 13 - 15 часов). Если места для сидения, то основной пассажир поедет на 500 – 1000 км. (время теоретически 3 - 7 часов). Повышение скорости позволяет увеличить пропускную способность дороги, получать дополнительную прибыль и конечно сократить время проезда с 10 – 15 часов до 5 – 8 часов. Расстояние 700 км. (Москва – Казань) преодолевается за 5 часов, а 1400 км. (Москва – Екатеринбург) – за 10. При более 8 часовой дороге уже отпадает надобность в постельных принадлежностях, места можно применять сидячие. Получается, что 8 часов при сидячих местах определяют предельную дальность. (Цена не рассматривается)SM@TRON:8-9 часов в сидячке ...
маршруты типа Москва - Ё-бург или Москва - Казань?
Это техника позволяла и 60 лет назад.DA2008:В жизни всё относительно. Сегодняшняя техника позволяет каждые 600 км. между Москвой и Питером проходить за 4 часа.
А смысл скоростного поезда с постелью?DA2008: Скоростной поезд с постелью сегодня позволяет связать две точки на расстоянии 1500 – 2000 км. (время теоретически 10 – 13 - 15 часов).
Каким образом? Интервалы должны же быть офигительными.DA2008:Повышение скорости позволяет увеличить пропускную способность дороги,
Цена как раз - важна.DA2008:(Цена не рассматривается)
Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
Вы уважаемый хотя-бы бегло читаете чужие сообщения, или просто так пишете "от балды"При более 8 часовой дороге уже отпадает надобность в постельных принадлежностях, места можно применять сидячие. Получается, что 8 часов при сидячих местах определяют предельную дальность (цена не рассматривается).
?! Ведь говорили-же и не раз, что на прямом "Сапсане" Питер - Нижний по всему маршруту ездил минимум пассажиров (большинство паксов выходили по Москве-Курской), так нет-же, у Вас всё одно на уме ~ 8 часов в дорогостоящей "скоростной" сидячке это нормально и всё тут.С уважением, Евгений.
#198959 Alexey OZD
21 сен 2013, 01:41
- Да, говорили, кажется, всего об 11 % пассажиров, следовавших через Москву-Курскую транзитом.SM@TRON: Ведь говорили-же и не раз, что на прямом "Сапсане" Питер - Нижний по всему маршруту ездил минимум пассажиров (большинство паксов выходили по Москве-Курской)
А вот "скоростной поезд с постелью", пожалуй, сейчас чисто теоретически мог бы появиться в России только сообщением Санкт-Петербург-Москва-Нижний Новгород (если бы появились лежачие "Сапсаны"Михаил Лучинин: А смысл скоростного поезда с постелью?
, и плюс к этому ГХ ОЖД "расчистили" бы от ночников). Других протяжённых линий у нас в стране всё равно нет.
Но пропускать такой ночной "Сапсан" на ГХ ОЖД, естественно, не будут, ибо "не стОит овчинка выделки".
Но график прикинуть всё же любопытно :
Спб-Гл. 1.30 ; Тверь 4.28-4.30 ; Москва-Кур. 5.30-5.50 ; Владимир 7.35-7.37 ; Нижний 9.45.
Нижний 1.30 ; Владимир 3.38-3.40 ; Москва-Кур. 5.25-5.45 ; Тверь 6.45-6.47 ; Спб-Гл. 9.45.
Скажу про себя : из родного Петербурга я бы на таком "Сапсане" поехал бы,
а вот обратно - сомневаюсь, т.к. искал бы вечерние варианты.
Люблю дневные высокоскоростные поезда !
Выступаю за отправление как можно большего числа ночников из Москвы и Питера в 0.40. )))
Выступаю за отправление как можно большего числа ночников из Москвы и Питера в 0.40. )))
Судя по всему, имеются ввиду самые обычные "ночные" поезда со спальными вагонами которые всю дорогу от Москвы до Ё-бурга будут шпарить под 200 км/чAlexey OZD:А вот "скоростной поезд с постелью", пожалуй, сейчас чисто теоретически мог бы появиться в России только сообщением Санкт-Петербург - Москва - Нижний Новгород (если бы появились лежачие "Сапсаны"Михаил Лучинин:А смысл скоростного поезда с постелью?
. Если не ошибаюсь, где-то в новостях тоже говорилось об идее запустить скоростные ночники на локомотивной тяге по линиям ВСМ.С уважением, Евгений.
И за 60 лет это не стало массовым явлением, распространённым на всю страну. Москва – Воронеж 500 км 7 часов.Михаил Лучинин:Это техника позволяла и 60 лет назад.DA2008:В жизни всё относительно. Сегодняшняя техника позволяет каждые 600 км. между Москвой и Питером проходить за 4 часа.
Страна большая. Наличие постели позволяет находиться в поезде более 8 часов. Если поезд со спальными вагонами «шпарит» 200 км/час, то за 8 часов он способен увезти на 1600 км, а это как раз Москва – Екатеринбург или Москва – ЧПК.А смысл скоростного поезда с постелью?
8 часов рассмотрен как предел, когда пассажир ещё согласен находиться в салоне в сидячем положении. Если «самая передовая и современная техника» не позволяет доехать менее чем за 8 часов, то без спальных вагонов не обойтись.SM@TRON:Вы уважаемый хотя-бы бегло читаете чужие сообщения, или просто так пишете "от балды"При более 8 часовой дороге уже отпадает надобность в постельных принадлежностях, места можно применять сидячие. Получается, что 8 часов при сидячих местах определяют предельную дальность (цена не рассматривается).
Так может с такими ценами на авиабилеты и ВСМ Москва – Адлер не стоит городить?
В 2014 году всё уже есть и почти работает. 1500 км за 2,6 часа и 2900 руб. это меньше чем 2 руб. за км. (для ВСМ оптимально 3 руб. за км.) По промежуточным станциям (типа Москва – Воронеж) оперативно развезёт № 104. Сохраним триллионы рублей для России! Всё гениальное просто.
В 2014 году всё уже есть и почти работает. 1500 км за 2,6 часа и 2900 руб. это меньше чем 2 руб. за км. (для ВСМ оптимально 3 руб. за км.) По промежуточным станциям (типа Москва – Воронеж) оперативно развезёт № 104. Сохраним триллионы рублей для России! Всё гениальное просто.
#214119 Гость
03 янв 2014, 05:41
может как американцы пересядем на самолеты и в них деньги вкладывать? ЖД было актуально в 20-м веке, а мы уже в 21-м живем так то, ну оставить для туристов мск-владик, остальные нафиг не нужнны, никто не поедет более 8-ми часов, при наличии воздушной альтернативы за те же деньги и страна кучу денег сэкономит и РЖД прибыльным станет за счет грузоперевозок!
#214142 Минеральные Воды
03 янв 2014, 13:42
Некорректное сравнение. Это спецценник Аэрофлота на олимпиаду. Тоже самое, что Якунин волевым порядком сделает проезд в купе на веремя ОИ в Сочи - 1000 рублей. У Сибири от 7 тысяч билеты, и это за месяц. Посмотрите "на ближайший".DA2008:Так может с такими ценами на авиабилеты и ВСМ Москва – Адлер не стоит городить?
В 2014 году всё уже есть и почти работает. 1500 км за 2,6 часа и 2900 руб. это меньше чем 2 руб. за км. (для ВСМ оптимально 3 руб. за км.) По промежуточным станциям (типа Москва – Воронеж) оперативно развезёт № 104. Сохраним триллионы рублей для России! Всё гениальное просто.
Gadjonysz
А давайте посчитаем:Минеральные Воды:Некорректное сравнение. Это спецценник Аэрофлота на олимпиаду. Тоже самое, что Якунин волевым порядком сделает проезд в купе на веремя ОИ в Сочи - 1000 рублей. У Сибири от 7 тысяч билеты, и это за месяц. Посмотрите "на ближайший".
Имеем 1 трлн. руб., если поделить на 100 лет, то получаем 10 млрд. руб в год.
Если считать, что пик пассажиров на направлении Москва – Адлер 4 месяца в году (с июня по сентябрь), то ежемесячная сумма получается 2,5 млрд. руб. в месяц.
Делим на 30 – 83,3 млн. руб. в день.
Если считать, что задействовано 25 пар самолётов, 50 рейсов, получаем 1,6 млн. руб. на каждый рейс.
При количестве пассажиров в самолёте равном 300, получаем, дотация каждому пассажиру 5 555,55 руб.
При расчёте Москва – Казань, сумма дотации получится другой (расстояние в 2 раза меньше).
#214152 Slon2
03 янв 2014, 18:12
Чего же так скромно-то?DA2008: При количестве пассажиров в самолёте равном 300
#214153 Минеральные Воды
03 янв 2014, 19:34
А почему такие большие самолёты? У нас в Сочи в основном узкие летают, а кроме ОИ, так вроде только узкие.DA2008:При количестве пассажиров в самолёте равном 300
Gadjonysz
DA2008: При количестве пассажиров в самолёте равном 300
Slon2:Чего же так скромно-то?
На вырост. Это же расчеты на 100 лет вперёд.Минеральные Воды:А почему такие большие самолёты? У нас в Сочи в основном узкие летают, а кроме ОИ, так вроде только узкие.
DA2008:Имеем 1 трлн. руб., если поделить на 100 лет
Вот смотрю... Самолёт 2886 руб.
Одна лишь только проблема - поездка в реальности столько не стоит (хотя не, может стоить, пешочком по обочине шоссе, красота :))).
До аэропорта добраться, из аэропорта добраться. Уже не меньше 3200 руб.
(даже пренебрегая тем - что вероятнее всего - это цены временные).
И заодно - в пробке постоять.
Ну а ежели не стоять в пробке - так аэроэкспресс в помощь. Ещё за несколько сотен.
Аэроэкспресс, к тому же, пока что не телепортируется, а всего лишь едет, поэтому тут тоже лишнее время.
В аэропорт за полчаса приехать можно, но не нужно. А нужно заранее приезжать. Ещё затраты времени.
Да плюс - самолёты падают несколько чаще, чем происходят аварии поездов.
В общем - скоростные поезда нужны.
Можно немного дороже, чем самолёты. Ну и плюс - чтоб была не только сидячка
Одна лишь только проблема - поездка в реальности столько не стоит (хотя не, может стоить, пешочком по обочине шоссе, красота :))).
До аэропорта добраться, из аэропорта добраться. Уже не меньше 3200 руб.
(даже пренебрегая тем - что вероятнее всего - это цены временные).
И заодно - в пробке постоять.
Ну а ежели не стоять в пробке - так аэроэкспресс в помощь. Ещё за несколько сотен.
Аэроэкспресс, к тому же, пока что не телепортируется, а всего лишь едет, поэтому тут тоже лишнее время.
В аэропорт за полчаса приехать можно, но не нужно. А нужно заранее приезжать. Ещё затраты времени.
Да плюс - самолёты падают несколько чаще, чем происходят аварии поездов.
В общем - скоростные поезда нужны.
Можно немного дороже, чем самолёты. Ну и плюс - чтоб была не только сидячка
В каком кол-ве? Всюду их быть не может. И надо отличать ВСМ, и скоростной поезд. Скоростные - да, ВСМ - не нужна.niv88:В общем - скоростные поезда нужны.
А вот это уже - нечто. Смысл скоростного же - быстро доехать, а не спать.niv88:Можно немного дороже, чем самолёты. Ну и плюс - чтоб была не только сидячка
Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13