[Арсений]

Как это не нужны, уже не один раз писалось, что они нужны тем кто не желает тратить дневное время на поездку и тратиться на гостиницы, для поездки на 1 день, ночные поезда самое оно!

Полностью вас поддерживаю.

[maikruzik]

Как это не нужны, уже не один раз писалось, что они нужны тем кто не желает тратить дневное время на поездку и тратиться на гостиницы, для поездки на 1 день, ночные поезда самое оно!

Полностью вас поддерживаю.

Да и все экскурсии тож начинаются с ночного поезда. Зачем платить за поезд и отель, когда можно только за поезд. Все равно все экскурсии начинаются с утра. А цена на дневные поезда совершенно не 2 копейки.

[LmV]

В ночниках только купе и СВ будут.

И пойдут эти ночники под нож! Потому что нафиг будут не нужны, особенно в свете динамы, особенно в направлении Карелии и Урала.

А в Мурманск основная масса самолетом полетит и это правильно!

А в Лоухи, Апатиты, Кандалакшу? Правильно тогда, когда у людей есть выбор, а не безальтернативно на самолет!

Вместо плацкарта будут дотации на самолет

Ну и умрет железнодорожное сообщение вообще. Вначале регионалы-овернайтом под нож (уже), потом сверхдальние, соответственно. И будем как в Бразилии.
ЗЫ: Я вот не понимаю: это желание вреда всем, или мания у Похабыча такая? Как можно более идиотски угробить железнодорожное сообщение.

Сейчас, когда могут выжить только сверхдальние поезда, заодно, обслуживающие в режиме овернайта ряд маршрутов, трудно придумать большее вредительство, чем написал Похабыч!

[LmV]

Как это не нужны, уже не один раз писалось, что они нужны тем кто не желает тратить дневное время на поездку и тратиться на гостиницы, для поездки на 1 день, ночные поезда самое оно!

+1005000
Как раз некомандировочным и нужны, потому что им никто не оплатит лишний день в гостинице, и не отпустит часто на отгул дополнительный.
Даже если не ночники-регионалы, ну так - сверхдальние с овернайт-режимом на такое расстояние, но все равно нужны.

Да тариф - понятно. Просто в той же Финляндии, где положили на пригород много где, поезда Интерсити носятся весьма часто. Это при том, что в процентном отношении тех, кто за рулем - больше чем в России, и конкретно в Петербурге и Ленобласти. А населения то - мало.

У них Интерсити не имеет столь принципиальных отличий от пригорода, кроме маршрутной скорости (т.е. пропускаются все мелкие остановки) и несколько более комфортного ПС. Тариф не сильно дороже простого пригорода, процентов на 20-30. Т.е. в применении к Ленинградской области пассажир СПб-Любань или СПб-Тосно в большинстве своем ездит на Интерсити СПб-Бологое, СПб-Новгород, СПб-Москва. Ну и на выходе получается транспортная система, которая удобна по логистике, ценам и комфорту, в т.ч. и для автовладельцев. Что касается их расходов, то у меня нет данных по Финке, но по Швеции 1 поездо-километр обходится перевозчику в 15,2 Евро, средняя населенность поезда по стране (отношение всех пассажиро-километров ко всем поездо-километрам) = 139 пасс на поезд.

Все участники ветки согласны с систематическим сокращением объемов ПДС, в том числе ночных, но почему то в воздухе витает только одно предложение - сократить ночники и заменить их дневными. И получается интересная картина. ФПК эксплуатировать 6-7 вагонные составы не может (убыточны, а кстати почему?), длинные составы не заполняются, ценник конский.

Убыточны, потому что расходы за пользование ж-д инфраструктурой и локомотив с бригадой практически не зависят от составности, а всё это в сумме составляет около 75% расходов ФПК.
Что касается предложений, то да, убирать короткие ночники хотя бы там, где они продублированы, типа того же курского направления, объединять в один полноценный поезд итд. Ну а что делать с поездом, пассажиропоток на котором стабильно ежегодно уменьшается и однажды доходит до критической точки? А дневное надо развивать в любом случае, как отдельными поездами, так и включением сидячек в ПДСы, идущие часть пути днем, и организации их тактового движения. Что удастся сделать с дневниками в регионах в виде отдельных маршрутов (т.е. маршруты не завязанные на Москву), вопрос открытый, учитывая какой разнос в свое время устроила ФПК с 800-ми поездами, поводов для оптимизма немного.

Очень жаль, если с такими реформами завалят пассажирское жд сообщение.

Дело еще не только в реформах, а в том, что весь остальной транспорт развивается, и если РЖД просто ничего не будет делать, то все равно будет происходить снижение пасспотока и увеличение себестоимости перевозок, что и имеем. И если в 1-й половине 2000-х было весьма многообещающее развитие, то начиная с 2009 года очень многое было перечеркнуто самим ПИДом, и теперь вообще непонятно, удастся ли в результате восстановить что-то путное в регионах,

[Komandor]

сначала скорость дневников среднюю 100км в час пусть сделают (хотяб 90) и тогда пусть убирают ночники между соседними областями

[DIWIN]

сначала скорость дневников среднюю 100км в час пусть сделают (хотяб 90) и тогда пусть убирают ночники между соседними областями

Если, как Вы говорите, "средняя" скорость поезда будет выше 90 км/ч, то он переходит в категорию скоростных, и ценник сразу возрастает.

Это ненаучная фантастика, если и будут вкладываться в серьезное повышение скоростей, то буквально в 3-4 точках на страну, и это явно вопрос не 3-5 ближайших лет. Но ночники между соседними центрами давно и регулярно убирают, пару лет назад грохнули Волгоград-Ростов и Волгоград-Астрахань, через месяц окончательно убирают Новосибирск-Красноярск и еще ряд.

[Liski]

Я один из тех сумасшедших

Заметим, это не я сказал...

(в пол 2-го ночи из Ельца в 11 утра в Москве, для меня как для совы, то что надо, можно было бы и по-дольше, чтоб ещё больше поспать) и опять же среди таких сумасшедших я был не один.

Можно было спокойно сесть в 7 утра на автобус и в 11.30 быть в Москве. Еще и в 2 раза дешевле. А катание на поезде в таком формате называется не "сова", а ж/д фанатизм.

они нужны тем кто не желает тратить дневное время на поездку и тратиться на гостиницы, для поездки на 1 день, ночные поезда самое оно!

Сейчас довольно немного желающих кататься на один день в Москву, ибо в общем-то делать там нечего. Такие же гипермаркеты, с такими же ценами есть в любом городе. С точки зрения туризма Москва город практически никакой.

ну так - сверхдальние с овернайт-режимом на такое расстояние, но все равно нужны.

Ну так вот сделать из поездов от Волгограда, Саратова, Ростова в Москву или из Воронежа, Курска, Белгорода в Питер реальные овернайты. Сие может действительно дать эффект и привлечь пассажиров. Но это в теории, которую необходимо еще проверить. Спрос на поездки из городов в радиусе 350 - 800 км в Москву и Питер, а также на межрегиональные перевозки в овернайт-режиме катастрофически ( в разы) падают и это клинический факт, не требующий опровержений и доказанный на практике, сколько б тут не рассказывали про массовый якобы спрос. Вот сегодня практически все региональные поезда (наверное, за исключением белгородского) идут в Москву схемой менее 10 вагонов или около того, что лет 5 назад было дикостью, 25-й, например, стабильно ходил по выходным о 23 - 24 вагонах, по рабочим - 17 - 18 вагонов. И по 17 - 18 вагонов был 81+83. Заметим также, что сейчас еще далеко не самое дно по пассажиропотоку, которое наступит с ноября до второй половины декабря и с середины января до мая.

[Komandor]

поменять норматив и скоростными называть те что более 110 допустим
че за хрень??!!в соседних странах возят за копейки на штадтлерах и не кричат об убытках

[LmV]

Можно было спокойно сесть в 7 утра на автобус и в 11.30 быть в Москве. Еще и в 2 раза дешевле. А катание на поезде в таком формате называется не "сова", а ж/д фанатизм.

Ну вообще-то действительно, чтоб к 11:30 - тут можно и утренний. Но один важный момент: не все смогут или захотят к 7 утра, а в 9 утра - слишком поздно будет уже выезжать.
А вот без ночника ВООБЩЕ не обойтись в двух случаях: 1) нужно быть в 8-9 утра на месте;
2) нужно уехать поздно.
А при поездках одним днем, что-нибудь из этого необходимо (а иногда - и оба).
А поездки одним днем, с учетом падения уровня жизни населения, и роста цен, становятся единственным выходом в сохранении мобильности. И если у людей не будет такой возможности с поездом, то либо - будет автомобилизация мозгов (а тогда - хрен чего уже сделаешь), либо - все будут сидеть по норам. Но скорее - будет уход на автотранспорт, потому что ездить надо. И это приведет - к полнейшему переформатированию жизни. Потому что без трамвайности между крупными станциями, сверхдальние тоже кирдыкнутся.

Сейчас довольно немного желающих кататься на один день в Москву, ибо в общем-то делать там нечего. Такие же гипермаркеты, с такими же ценами есть в любом городе. С точки зрения туризма Москва город практически никакой.

1) а дела решить не командировочным?
2) а из Москвы одним днем?
Ну вообще ситуация в Москве еще не катастрофичная, ибо очень много сверх дальних поездов. А вот во многих других - почти аховая.

Ну так вот сделать из поездов от Волгограда, Саратова, Ростова в Москву или из Воронежа, Курска, Белгорода в Питер реальные овернайты. Сие может действительно дать эффект и привлечь пассажиров. Но это в теории, которую необходимо еще проверить. Спрос на поездки из городов в радиусе 350 - 800 км в Москву и Питер, а также на межрегиональные перевозки в овернайт-режиме катастрофически ( в разы) падают и это клинический факт, не требующий опровержений и доказанный на практике, сколько б тут не рассказывали про массовый якобы спрос. Вот сегодня практически все региональные поезда (наверное, за исключением белгородского) идут в Москву схемой менее 10 вагонов или около того, что лет 5 назад было дикостью, 25-й, например, стабильно ходил по выходным о 23 - 24 вагонах, по рабочим - 17 - 18 вагонов. И по 17 - 18 вагонов был 81+83. Заметим также, что сейчас еще далеко не самое дно по пассажиропотоку, которое наступит с ноября до второй половины декабря и с середины января до мая.

Ну людям все равно нужно ездить, и там где спрос упал, это связано или с "эффективным менеджментом", мажущим поток или ломающим графики, либо - с автомобилизацией мозгов населения, в том числе, и по первой причине.
Таким образом, единственным спасением являются сверхдальние

[Фыва Цукен]

флейм и флуд удалены

[Liski]

]
Ну людям все равно нужно ездить, и там где спрос упал, это связано или с "эффективным менеджментом", мажущим поток или ломающим графики, либо - с автомобилизацией мозгов населения, в том числе, и по первой причине.

Да нет уж, менеджмент здесь ни при чем. "Все течет, все меняется" - вот главная причина, население имеет иной менталитет, чем в 70 - 90-е. В РЖД , как раз, поняли, что пора браться за дневной формат, хотя бы чуток остановили рост автобусных перевозок на некоторых направлениях, ибо еще лет 5 - 6 и они бы уже ничего не смогли сделать.

[LmV]

Да нет уж, менеджмент здесь ни при чем.

Разве не было ошибок?

"Все течет, все меняется" - вот главная причина, население имеет иной менталитет, чем в 70 - 90-е. В РЖД , как раз, поняли, что пора браться за дневной формат, хотя бы чуток остановили рост автобусных перевозок на некоторых направлениях, ибо еще лет 5 - 6 и они бы уже ничего не смогли сделать.

Так в том то и проблема, что: как браться? Если при этом будут сохранены ночные перевозки (без чего реально не обойтись, особенно - сейчас, когда денег тю-тю), в виде сверхдальних с овернайт-режимами, то будет - реальный выигрыш: и ночные и дневные, и есть возможность выбора - когда ехать и возвращаться. Надеюсь, что получится. Если же ночных не оставят даже в таком виде, то будет проигрыш. Из-за изменившихся условий: менталитет и автомобилизация, плюс снижение уровня жизни.
ЗЫ: а, отменив все, отставить два дневных (утром и вечером), это не развитие сообщения, а его убийство. С такого сбегут точно. По этому, очень надеюсь - см.выше, что действительно разумные люди есть.

[Alexey OZD]

Можно было спокойно сесть в 7 утра на автобус и в 11.30 быть в Москве. Еще и в 2 раза дешевле. А катание на поезде в таком формате называется не "сова", а ж/д фанатизм.

На мой взгляд, в данном случае Вы, Александр, не правы. Есть люди, которым в 7 утра сесть на автобус (да и на поезд) - очень сложно. Они боятся проспать / не доехать до вокзала к этому времени, а также найдут ещё тысячу причин, по которым подъехать к поезду рано утром они не смогут (или категорически не желают). А выехать в час ночи (хоть поездом, хоть автобусом) эти люди запросто могут. Особенно - из города проживания. Вот именно таким людям, а вовсе не только ж/д фанатам, и нужны поезда и автобусы-ночники.

Лично я, например, уверен, что не будь я любителем железных дорог, я бы никогда из своего Питера в Москву на "Сапсанах" не ездил бы, а ездил бы одним из самых поздних ночников. Хотя, обратно из Москвы - да, всё равно ездил бы вечерним "Сапсаном". Потому, что это удобно - если ты едешь домой. А в сторону "из дома" - жалко личного времени.