Страница 1 из 3

Правомерны ли действия кассира на ст.Подольск

СообщениеДобавлено: 21 мар 2005, 17:42
Ирка
Обязан ли пассажир при покупке детского билета на электричку предъявлять ребенка? 19.03.05 на ст.Подольск мне отказались продать детский билет. Сначала кассир Нина Викторовна(фамилию я к сожалению не запомнила) уточнила возраст ребенка, а затем потребовала показать ребенка.Я вынуждена была купить только взрослый билет, а ребенку,которого привезли на ст. Подольск бабушка с дедушкой,пришлось проходить без билета, так как времени на покупку детского билета уже не оставалось.

Правомерны ли действия кассира на ст.Подольск

СообщениеДобавлено: 21 мар 2005, 17:47
ока
Конечно же не правомерны.Предлагаю телефон горячей линии МЖД 266-93-60 там вы можете пожаловаться вашу жалобу рассмотрят обязательно

Правомерны ли действия кассира на ст.Подольск

СообщениеДобавлено: 21 мар 2005, 17:58
Anonymous
Пардон.Не обязаны

Правомерны ли действия кассира на ст.Подольск

СообщениеДобавлено: 22 мар 2005, 11:31
Ирка
Старший кассир ст.Подольск 21.03.05 объяснила действия кассира(Нины Викторовны) тем, что отказывая в продаже билета без предъявления ребёнка, Нина Викторовна тем самым борется со взрослыми, которые проходят по детским билетам. Вот так, спасибо бдительной Нине Викторовне !

Re: Правомерны ли действия кассира на ст.Подольск

СообщениеДобавлено: 22 мар 2005, 19:14
Dmitriy.Fox
Ирка:Старший кассир ст.Подольск 21.03.05 объяснила действия кассира(Нины Викторовны) тем, что отказывая в продаже билета без предъявления ребёнка, Нина Викторовна тем самым борется со взрослыми, которые проходят по детским билетам. Вот так, спасибо бдительной Нине Викторовне !

Напишите официальное письмо в МЖД. Отправьте заказным с уведомлением - ответ будет точно. Премии её лишат, я думаю, с очень большой вероятностью (ответить-то что-то надо будет вам).

Правомерны ли действия кассира на ст.Подольск

СообщениеДобавлено: 27 мар 2005, 17:39
Anonymous
Dmitriy.Fox:Премии её лишат, я думаю, с очень большой вероятностью (ответить-то что-то надо будет вам).
Ответить то надо будет что лишили, но лишат ли на самом деле??

Правомерны ли действия кассира на ст.Подольск

СообщениеДобавлено: 27 мар 2005, 18:11
Dmitriy.Fox
Anonymous:Ответить то надо будет что лишили, но лишат ли на самом деле??

Думаю, да.

Лазейка

СообщениеДобавлено: 01 июл 2005, 17:39
Илья Ильин
Хорошенькое дельце... Ну, я тогда и буду теперь покупать себе детский билетик постоянно... (не буду, конечно, но так подумают некоторые человеки...)

Правомерны ли действия кассира на ст.Подольск

СообщениеДобавлено: 02 июл 2005, 10:25
S24583
Правомерны. Аналогичный вопрос был рассмотрен ещё Ильфом и Петровым в произведении "12 стульев" , когда руководитель маршрута не убедился в возрасте "мальчика" :))

В Вашем случае надо было при желании приобрести льготный билет преъявить кассиру свидетельство о рождении ребенка. Что , собственно , тоже не обязывает последнего продать Вам льготный билет , так как свидетельство может быть на одного ребенка , а поехать совсем другой. В Вашем случае , при недостижении понимания с кассиром надо было брать два взрослых билетов ( тем более , что не бог весть какие денежные потери из Подольска то ) , а на будущее тщательнее договариваться с дедушками и бабушками о том , чтобы они сами бы позаботились о билетах на ребенка. Или сами бы их купили(с ребенком) или ребенка привозили бы не впритык к отходу электропоезда.

Правомерны ли действия кассира на ст.Подольск

СообщениеДобавлено: 02 июл 2005, 11:18
Фыва Цукен
S24583:Правомерны.


хммм. а мне вот так категорически не кажется. вы уверены? и если да, то нельзя ли ссылочку?

Правомерны ли действия кассира на ст.Подольск

СообщениеДобавлено: 04 июл 2005, 21:13
S24583
Фыва Цукен:
S24583:Правомерны.
хммм. а мне вот так категорически не кажется. вы уверены? и если да, то нельзя ли ссылочку?


Посмотрите пункт 208 Правил , раздел про особенности отдельных категорий пассажиров.

"При возникновении сомнения относительно возраста детей, провозимых бесплатно или по детским проездным документам (билетам), контролирующие лица вправе потребовать предъявления соответствующих документов, подтверждающих возраст ребенка (например, свидетельство о рождении, запись в паспорте родителей и т.д.), а при наличии льготного проездного документа (билета), оформленного школьнику старше 14 лет, - справки из общеобразовательного учебного заведения."

В данном случае кассир - он же контролирующее лицо , за неимением специального перронного контролёра. Если у него возникло сомнение относительно возраста ребенка ( тем более, если ребенок ему вживую непредставлен) - кассир был вправе потребовать документы на ребенка. Как я понимаю , никаких документов у автора не было. То есть , желая приобрести льготный билет на ребенка она не предъявила ни документы , ни ребенка вживую для визуального определения возраста.
Хотя , конечно , согласен , что вопрос продажи льготных билетов в поездах пригородного собщения явно нуждается в уточнениях и разъяснениях на законодательном уровне.
Тем не менее, я лично не вижу криминала в действиях кассира. Виновники этой транспортной трагедии , скорее всего "дедушка с бабушкой" , слишком поздно подъехавшие с ребенком прямо к отправлению электрички. Чтобы всё было по закону , наилучшим бы вариантом было пропустить эту электричку ( я не думаю , что автор с ребенком уезжал на самой последней электричке) и спокойно , преъявив ребенка , взять билет и сесть на следующую. А если было уж такое сильное желание уехать именно той электричкой , на которую дед с бабкой ребенка привезли тик в тик - то надо было брать два взрослых билета. Не бог весть какие финансовые потери. Собственно , я так понимаю , что автор- законопослушный, но скрадерный пассажир , взяв билет на себя - ждала до последнего своих родителей с ребенком. И если бы они его привезли хотя бы за 5 минут до отхода электрички - то она бы взяла льготный билет , предъявив ребенка. Но похоже ребенка действительно привезли , когда электричка уже стояла у платфомы. Вот дама и впрыгнула в электричку с ребенком только с одним своим билетом. И психовала всю дорогу в опасении прихода контролеров. И прорабатывая свой возможный диалог с ними автор заранее настроила себя на то , что это "кассир виновата". И сама в это поверила.

Правомерны ли действия кассира на ст.Подольск

СообщениеДобавлено: 05 июл 2005, 12:53
Win
[quote=""S24583Но похоже ребенка действительно привезли , когда электричка уже стояла у платфомы. Вот дама и впрыгнула в электричку с ребенком только с одним своим билетом. И психовала всю дорогу в опасении прихода контролеров. И прорабатывая свой возможный диалог с ними автор заранее настроила себя на то , что это "кассир виновата". И сама в это поверила.[/quote"]

:kos036: У-уу....ты с наркотой-то завязывяй,а?

Правомерны ли действия кассира на ст.Подольск

СообщениеДобавлено: 08 июл 2005, 09:53
Ирка
епровомерность действий кассира ст.Подольск подтвердили и на гоячей линии МЖД и с непровомерностью согласился ст.кассир г.Подольска.
Пункт 208 Правил касается провозимых детей , а не покупки детского билета.
И я ни разу не видела, чтобы при покупки детского билета на электричку предъявляли свидетельство о рождении и в правилах не встречала такого требования.
Это дело давно минувших дней,и дело было в принципе.
Восьмилетнему ребенку не составляло никакого труда при росте 128 см пройти сквозь турникет и ехать надо было от ст.Подольск до пл. Весенняя всего 6 мин. О контролерах(на которых и возлагаются функции контроля, но которые спокойно стригут по 20-30 руб. с безбилетного пассажира) никто и не думал, и никакого психоза не было.

Правомерны ли действия кассира на ст.Подольск

СообщениеДобавлено: 08 июл 2005, 11:32
S24583
Не всё так просто.

1. При попытке купить билет у Вас не было при себе ни ребенка , ни документов на него. Так ?
2. Ребенок был привезен к самому отходу электрички , иначе Вы , как законопослушная гражданка - успели бы купить детский билет.
3. Ехать был с гулькин нос и экономия (разница между взрослым и детским билетом) для Вас была копеечная. Но два взрослых билета Вы не купили "принципиально" , так ?
4. Поэтому также "принципиально" провезли ребенка без билета. То есть сами сознательно нарушили Правила перевозки пассажиров.
5. Ответами ст. кассира и работника горячей линии можно не обольщаться. Им легче объявить собственного работника неправым , нежели вступать с Вами в конфликт.
6. По правилам , дети могут приобретать льготные билеты (детские) без предъявления документов. При этом предполагается , что "морда и хвост" - вот его документы. А "бумажные "документы , конечно , ребенку доверять нельзя. Испортит или потеряет. Но взрослый человек на то и есть взрослый человек , что документы не портит и не теряет. Ни свои , ни на своего ребенка. И предъявляет их в спорных ситуациях.
Как раз такая ситуация ( действительно , прямо не прописанная в правилах и поэтому имеющая неоднозначное толкование) возникла у Вас.
Посему степень виды ,( исходя из моего опыта разбора подобных происшествий) распределяю так : 75 процентов - вина Ваша. И 25 процентов за то , что и кассир не должна была в Вас видеть потенциальную мошенницу. Презумпция невиновности ) на Вашей стороне. На стороне кассира - статистика проезда юридически взрослых пассажиров по детским билетам ( и пункт 208 , который Вы поспешно отвергли.
Читайте ещё раз.:"При возникновении сомнения относительно возраста детей, провозимых бесплатно или по детским проездным документам (билетам), контролирующие лица вправе потребовать предъявления соответствующих документов, подтверждающих возраст ребенка (например, свидетельство о рождении, запись в паспорте родителей и т.д.), а при наличии льготного проездного документа (билета), оформленного школьнику старше 14 лет, - справки из общеобразовательного учебного заведения."

Вы вступаете в договорные отношения с железной дорогой в момент приобретения билета , а не в момент посадки на транспортное средство. В момент посадки Вы реализуете предоставленное Вам по договору перевозки (билет) право совершить поездку. Без вступления в договорные отношения с железной дорогой заранее ( то есть без приобретенного билета) у Вас нет права на поездку. То есть у кассира , в момент передачи Вам на руки льготного билета абсолютно правомочно мог возникнуть вопрос относительно возраста того ребенка , на которого она только , что продала льготный билет. Тем более , что в её должностные обязанности входит обязанность правильного оформления проездных документов.

И с чисто житейской точки зрения. Вот представьте , что Вы провозите по детскому билету более великовозрастного ребенка , чем это положено. Вас с ним ловит линейный контроль. Вы с "ребенком" предъявляете "детский" билет. Какой вопрос у линейного контролера будет первый ? Правильно - как же это Вам кассир продала такой билет ? Куда она смотрела ? Каков будет Ваш ответ на этот вопрос ? А такой : "Ничего не знаем. Когда билет брали - все было нормально. И на ребенка кассир смотрела и на его документы. Почему Вы предъявляете претензии к нам. Если кассир недосмотрела - с ней и разбирайтесь ((".
В итоге (по правилам) будут рождены два документа. Акт о безбилетном проезде на Вашего сына и Протокол о нарушении правил продажи билетов на кассира с приложением изъятого в качестве вещественного доказательства "детского" проездного билета. Ну и ? А кассир и в глаза не видела Вашего детинушку. Когда брали это билет - покупателя-ребятенка из-под кассы и видно не было. А то , что купив билет на себя ( обезличенный) этот малец тут же передал его старшему брату , другу или просто старшему парню , поймавшего этого мальца за шиворот и подтащивщего его вместо себя к кассе - осталось "за кадром". Такие варианты сплошь и рядом. А виноват , как правило , кассир - не досмотрел.
Кстати там, в Подольске , что , на станции все таки нет перронного контроля ? Или он бездействовал в момент Вашего прохода с безбилетным ребенком ?.

А правила конечно , надо конкретизировать. И внести в них пункт о том , что любой льготный билет приобретается только при наличии документа или самого ребенка.
Если конечно , ребёночек не вымахал в свои 10 лет под метр девяносто ). В этом случае акселерату тоже потребуются документы.
При случае - внесу предложение. Спасибо за ситуацию.

Правомерны ли действия кассира на ст.Подольск

СообщениеДобавлено: 08 июл 2005, 12:17
S24583
Пример не относите лично к себе. Просто объяснял стандартную ситуацию :))