[v_gildenberg]

Неутомимый Саша Беляков сообщает

В этот день в 1382 году хан Тохтамыш ворвался в Москву, разорил и сжег.

Тут сразу много занятного. Во-первых, когда войско Тохтамыша еще шло к Москве, другие русские князья либо присягнули ему, либо сбежали. Во-вторых, из Москвы релоцировался ее мэр, князь Дмитрий Донской, сказав типа: «я на минутку». В-третьих, оборонял город зарубежный специалист, литовский князь Остей.

И самое милое. Все это безобразие творилось всего два года спустя после Куликовской битвы, где мы всех победили, ура.

Вскоре Донской вернулся, но этот герой Куликовской битвы решил не выпендриваться и поехал извиняться к Тохтамышу, принес тому дань: «Тут еще и наша задолженность за два года».

[LmV]

Вот пример того, как одно и тоже событие можно преподнести прямо противоположно. Достаточно упустить "маленькую деталь", и...

[serg]

Вообще-то, есть научные труды, утверждающие, что Ярослав-Мудрый и Хан Батый (Батя) - это одно и тоже лицо.

[Фыва Цукен]

Вообще-то, есть научные труды, утверждающие, что Ярослав-Мудрый и Хан Батый (Батя) - это одно и тоже лицо.

труды - да. а вот научные ли?

[serg]

Вообще-то, есть научные труды, утверждающие, что Ярослав-Мудрый и Хан Батый (Батя) - это одно и тоже лицо.

труды - да. а вот научные ли?

Вопрос опять-таки философский…
Представьте себе, например, как бы могли восприниматься события сегодняшних дней через несколько столетий, если б не было электронных носителей информации и печатных изданий, а единственным средством сохранения информации были бы писчие принадлежности, которыми могли бы располагать строго ограниченный круг лиц, приближенных к власти…

[Фыва Цукен]

ну, вообще-то, это весьма распространённая ситуация. я бы даже сказал - превалирующая.

а так да. ничего-то мы не знаем...

[БАРСИК]

Ну, кроме писчих принадлежностей, у истории есть и другие источники...

[serg]

Ну, кроме писчих принадлежностей, у истории есть и другие источники...

Например? Передача устной информации из поколения? Есть тренинг, наглядно показывающий как теряется и искажается информация при передаче от одного человека к другому. Вот видео - https://rutube.ru/video/e6914d08430d502 ... 418785504/
Рекомендую посмотреть.

[wsa-79]

Ну, кроме писчих принадлежностей, у истории есть и другие источники...

Например? Передача устной информации из поколения? Есть тренинг, наглядно показывающий как теряется и искажается информация при передаче от одного человека к другому. Вот видео - https://rutube.ru/video/e6914d08430d502 ... 418785504/
Рекомендую посмотреть.

Археологические раскопки

[Igor K.]

Представьте себе, например, как бы могли восприниматься события сегодняшних дней через несколько столетий, если б не было электронных носителей информации и печатных изданий, а единственным средством сохранения информации были бы писчие принадлежности, которыми могли бы располагать строго ограниченный круг лиц, приближенных к власти…

Если б только один "строго ограниченный круг" в одной стране, но когда все источники из разных стран пишут одно, а какие-то новомодные современные псевдоучёные начинают выдумывать совсем другое, то тем самым источникам верится как-то больше. А насчёт Ярослава с ханом Бату, ну там как минимум хронология не совпадает на пару сотен лет.

[БАРСИК]

Ну, кроме писчих принадлежностей, у истории есть и другие источники...

Например? Передача устной информации из поколения? Есть тренинг, наглядно показывающий как теряется и искажается информация при передаче от одного человека к другому. Вот видео - https://rutube.ru/video/e6914d08430d502 ... 418785504/
Рекомендую посмотреть.

serg, я уважаю Ваши высшие образования, в том числе, юридическое, но смотреть нечто я не буду.
Тупая цитата из вики.
«Но́вая хроноло́гия» (сокращённо НХ[1]) — псевдонаучная[2][3][4][5][6] концепция радикального пересмотра всемирной истории, созданная группой под руководством академика РАН, математика А. Т. Фоменко. Ряд историков и публицистов относят «Новую хронологию» к такому феномену массовой культуры, как фолк-хистори[7][8][9][10][11][12][13].

Отвергнута научным сообществом как противоречащая установленным фактам, основанная на фальсификации и подтасовке данных. Методы, аксиомы и гипотезы НХ были неоднократно опровергнуты[3][14]. В частности, против «Новой хронологии» выступили историки[14][15], археологи[3][16][17][18], лингвисты[19], математики[3][20][21][22][23], физики[3][4][24], астрономы[3][25][26], химики[3] и представители других наук.

Поэтому прав Фыва: есть труды, но разве научные?

В этом смысле попрошу не лезть представителей естественных и математических наук в науки гуманитарные. Просто совершенно разные методы, объекты, субъекты...
Короче, философия науки, а не однозначность юридических определений

[LmV]

Да просто Фоменко, в отличие от того же Камушкина («Исторический вольнодумец») не поехал лично копаться в окаменевшем говне, и соотносить ОФИЦИАЛЬНУЮ историю с практикой (и самой-собой), а придумал уйню на основании тупых математических расчетов. И такого навалял… У него и Христос родился, чуть не до Крещения Руси, и Ярославль и ВН - один город. При том, что не удосужился даже в археологию глянуть (в говне покопаться). У Ярославля почти вся археология - с 16, а то и 17 века (кроме одного собора), у ВН - с 9-10 веков (с охрененными артефактами 11-14 веков).

[БАРСИК]

Вот и я о том же. Нельзя опираться только на летописные источники. Там монахи пишут чёрт знает что в угоду правителям. Вспомним борьбу по поводу авторства и времени создания "Слова о полку Игореве".

[v_gildenberg]

Марат Баширов в своем то-канале негодует:

«…Молчал до выборов, не хотел влиять и давать оппозиционным хейтерам возможность на меня ссылаться.
...
Сергей Семенович, а почему в Москве стало гораздо грязнее? На улицах мусора больше, а дворников в жилетах меньше. На реке пластиковые бутылки плавают, как в Тихом океане, островами и давно не видел водного сборщика. Плюс Москва - река заросла зеленой ряской и она полностью закрывает поверхность около стадиона Стрельцова и даже у Кремля плавает. Общественные корзины для мусора переполнены, мусор ставят около и никто их не очищает. Что случилось? Может нам помочь как-то надо и вернуть эти статьи расходов? Как раз новая Мосгордума избралась и готова бить в набат.
…
В почту еще написали: «Верно отметили и это не всё. Вчера на Садовой Самотечной я насчитал 4 бомжей, лежащих на лавках. В центре Москвы такого не припомню. Они тут же ходят в туалет, спят на скамейках со своими пакетами. И всё видят мои дети. Чем мы тогда отличаемся от Американских городов?».

[LmV]

Вот и я о том же. Нельзя опираться только на летописные источники. Там монахи пишут чёрт знает что в угоду правителям. Вспомним борьбу по поводу авторства и времени создания "Слова о полку Игореве".

Есть и более вопиющие вещи. Например, киевоцентризм в летописях 12-го века, где в Киев перенесли не только событие смерти и похорон Олега, но и даже юность Ольги.