МЖА (Rail-Club.ru)

вот подумалось мне тут следующее...

почему бы на лето не продлить поезд мурманск-вологда до астрахани через ярославль-ковров-нижний-арзамас-пензу-ртищево-саратов? удлинение маршрута составит всего 130 км. зато:

1. можно будет отменить существующий мурманск-астрахань,
2. можно будет отменить существующий нижний-астрахань,
3. появится связь мурманска с ярославлем, ивановом, нижним, пензой; вологды - с ивановом, нижним, пензой, саратовом, астраханью, ярославля и иванова - с пензой, саратовом, астраханью.

правда, если использовать существующие графики (а их вполне можно использовать по крайней мере, при движении на юг - прибытие мурманского поезда в вологду - в 6.30, отправление астраханского из нижнего - в 21.30, а за 15 часов от вологды до нижнего доехать совершенно реально. в северном направлении хуже - на преодоление участка нижний-вологда - всего 9 часов, а реально надо часа на 2-3 больше. но, может быть, можно ускорить поезд на участке вологда-обозёрская?) - время в пути возрастёт примерно на полсуток. это, конечно, плохо но, может быть, есть резервы для ускорения? и вообще - насколько это смертельно?

исчезает, правда, связь петрозаводска с рязанью, тамбовом, саратовом, астраханью. но, может быть, стоит перевести существующий питер-астрахань на ладожский вокзал и цеплять к нему вагоны из петрозаводска? из петрозаводска их можно таскать с поездом 11 мурманск-питер. в обратную сторону хуже, лучше всего подходят поезда 588 и 544, но периодичность у них низкая. но можно таскать вагоны с 22-м питер-мурманск. правда, прибытие в петрозаводск у него поздно (в 0.30), но, имхо, тоже не особо смертельно...

Фыва Цукен: поезд мурманск-вологда ... удлинение маршрута составит всего 130 км.

Что-то тут где-то очипятка. Или поезд не до вологды, или удлинение не 130 км.

Sath:

Фыва Цукен: поезд мурманск-вологда ... удлинение маршрута составит всего 130 км.

Что-то тут где-то очипятка. Или поезд не до вологды, или удлинение не 130 км.

ну, имеется в виду - по сравнению с существующим маршрутом мурманск-астрахань. просто мне показалось, что это и так понятно

Владимир Дукин:А нафига сии поезда таким маршрутом?

какой, мурманск-астрахань? так я ж написал. имхо, по такому маршруту он значительно более осмыслен, чем по имеющемуся. да и нижний-астрахань отменить можно будет на лето.

Владимир Дукин:Ходил как-то давно поезд 551 таким маршрутом. Детей к морю возил.

не таким. он от вологды шёл на новороссийск кратчайшим маршрутом, через александров-орехово-рязань-мичуринск-россошь-ростов-староминскую (от мурманска этот маршрут, кстати, тоже кратчайший). но я не предлагаю менять маршрут поезду мурманск-адлер или мурманск-новороссийск, эти пусть ходят как ходят. речь о мурманск-астрахань.

кроме того, детские поезда - вообще отдельная песня.

так, ну вот сподобился я, наконец, нарисовать график:

мурманск 20.53 (поезд 21 питер-мурманск ускорить на 5 минут)
кола 21.10 2 21.12
тайбола 22.30 1 22.31
лапландия 22.53 2 22.55 (скрещение с 234)
оленегорск 23.13 5 23.18
нефелиновые пески 0.05 (скрещение с 242)
апатиты-1 0.28 7 0.35
полярные зори 1.24 4 1.28 (скрещение с 66)
кандалакша 1.58 15 2.12 (обгон 381, ему стоянку увеличить на 3 минуты)
княжая 3.02 1 3.03 (поезд 590 адлер-мурманск, похоже, не назначался, учитывать его не буду)
полярный круг 3.56 1 3.57
чупа 4.24 1 4.25
лоухи 4.53 2 4.55
амбарный 5.28 1 5.29
кузёма 6.31 1 6.32
кемь 7.22 15 7.37
беломорск 8.33 2 8.35

до обозёрской графиком 373 мурманск-вологда

обозёрская 18.58 23 19.21
плесецкая 20.41 2 20.43
няндома 22.37 5 22.42
коноша-1 23.07 20 23.27
вожега 0.21 2 0.23
сухона 2.03 2 2.05
вологда-1 2.38 23 3.01
данилов 5.06 23 5.29
ярославль-гл. 6.42 23 7.05 (отправление электрички на нерехту задержать на 5 минут)
ярославль-моск. 7.17 2 7.19
нерехта 8.16 2 8.18
малаховская 8.53 6 8.59 (скрещение с ригородным)
фурманов 9.16 2 9.18
ермолино 9.44 2 9.46 (скрещение с 687)
иваново-пасс. 10.12 30 10.42
шуя 11.20 2 11.22
савино 11.53 1 11.54
новки-2 12.24 23 12.47
ковров-1 13.05 3 13.08
вязники 13.55 2 13.57
дзержинск 15.00 4 15.04
нижний новгород-моск. 15.36 40 16.16
окская 16.50 5 16.55 (скрещение с пригородным)
шониха 17.33 4 17.37 (скрещение с пригородным)
сечуга 17.56 3 17.59 (скрещение с 433)
арзамас-1 18.35 25 19.00
шатки 19.48 3 19.51
лукоянов 20.22 8 20.30 (скрещение с 476)
ужовка 21.24 1 21.25
красный узел 22.34 23 22.57
саранск-1 23.28 6 23.34
рузаевка 0.08 23 0.31
9 км 0.47 10 0.57 (скрещение с 472)
булычево 1.27 16 1.43 (скрещение с 432)
анучино 1.56 (скрещение с 336)
лунино 2.39 4 2.43 (скрещение с 401, ему задержать отправление на 3 минуты)
пенза-4 3.35 10 3.45 (скрещение с 140)
пенза-1 4.00 23 4.23
пенза-3 4.30 (обгон 939)
сердобск 6.09 1 6.10
ртищево-1 7.06 23 7.29
аткарск 9.07 1 9.08
красавка 9.15
кологривовка 9.32
татищево 9.50
курдюм 10.00
жасминная 10.12
трофимовский-1 10.21
саратов-1 10.32 23 10.55
урбах 12.44 2 12.46
лозиновский 13.16 5 13.21 (скрещение с 373)
красный кут 13.33 2 13.35
палласовка 15.03 2 15.05
эльтон 16.32 1 16.33 18.35
шунгай 17.34 7 17.41 (скрещение с 147)
молодость 17.57
шунгули 18.06 4 18.10 (скрещение с 93)
верхний баскунчак 18.19 20 18.39
харабалинская 20.10 2 20.12
ашулук 20.28 1 20.29
аксарайская-1 21.29 1 21.30
астрахань-1 22.21

астрахань-1 23.00
астрахань-2 23.12
дельта 23.34
бузанский 23.44
аксарайская-1 23.47 (обгон 109)
досанг 23.57 (прибытие 605 по старому графику, в 23.41, отправление в 23.42)
сероглазово 0.24 (стоянка 605 - 0.09-0.10 вместо 0.10-0.12)
ашулук 0.52 (стоянка 605 - 0.37-0.38 вместо 0.39-0.41)
харабалинская 1.07 4 1.11 (стоянка 605 - 0.54-0.56 вместо 0.57-0.59)
чапчачи 1.30 (стоянка 605 - 1.16-1.17 вместо 1.20-1.22)
верблюжья 1.55 (стоянка 605 - 1.44-1.45 вместо 1.52-1.54)
богдо 2.23 (обгон 605, ему прибытие на богдо в 2.15)
верхний баскунчак 2.53 32 3.25 (пропуск 109, его отменить остановку по ашулуку, с тем, чтобы на баскунчак он прибыл на 3 минуты раньше. стоянку по баскунчаку сократить с 20 минут до 18)
шунгули 3.35 5 3.40 (скрещение с 110)
молодость 3.48
шунгай 4.14
равнинный 4.27
сайхин 4.39
полынный 4.53
эльтон 5.10 2 5.12
ингеловский 5.28
джаныбек 5.43 (если пригородный ещё ходит, задержать его на 20 минут)
палласовка 6.40 2 6.42
гмелинская 7.18 1 7.19
лепехинская 7.45 3 7.48 (скрещение с 445)
красный кут 8.16 1 8.17
урбах 8.55 1 8.56
анисовка 9.58 3 10.01 (скрещение с 147)
саратов-1 10.42 25 11.07 (скрещение с самим собой)
татищево 11.56 1 11.57
аткарск 12.42 3 12.45
ртищево-1 14.21 23 14.44
сердобск 15.39 2 15.41
колышлей 16.23 1 16.24
пенза-1 17.40 23 18.03
бессоновка 18.23 10 18.33 (скрещение с 327 и электиричкой)
54 км 19.51 6 19.57 (скрещение с 107)
анучино 20.13 3 20.16 (скрещение с 435)
рузаевка 21.11 23 21.34
саранск 22.09 5 22.14
красный узел 22.45 23 23.08 (скрещение с самим собой)
лукоянов 1.15 2 1.17
арзамас-1 2.32 23 2.55
чаглово 4.10 8 4.18 (скрещение с 309 и 431)
нижний новгород-моск. 4.58 23 5.21
дзержинск 5.47 2 5.49
ковров-1 7.32 23 7.55
шуя 9.09 2 9.11
иваново-пасс. 9.49 23 10.12 (скрещение с пригородным и самим собой)
строкино 10.28 (скрещение с 337, ему здесь сделать стоянку 5 минут, стоянку по иванову сократить до 23 минут)
фурманов 11.04 4 11.08
нерехта 12.03 2 12.05 (обгон 687)
телищево 12.50 2 12.52 (скрещение с экспрессом)
ярославль-моск. 13.08 4 13.12
ярославль-гл. 13.24 23 13.47
данилов 15.00 23 15.23
вологда-1 17.19 23 17.42
сухона 18.12 2 18.14
харовская 19.04 2 19.06
вожега 20.01 2 20.03
коноша-1 20.57 20 21.17
няндома 22.43 5 22.48
плесецкая 0.36 3 0.39
обозёрская 1.52 23 2.15

далее графиком 374, прибытие в мурманск 3.29

при этом, естественно, отменяются существующий поезд мурманск-астрахань, а также мурманск-вологда и нижний/казань-астрахань. но, правда предлагаемый поезд мурманск-астрахань надо пускать круглогодично.

итого что имеем. при движении на юг замедление составит примерно 7 часов. это, конечно, довольно много - но так ли много народу едет из мурманска в астрахань и саратов? имхо, не особо. зато устанавливаются связи между многими городами. у мурманска вообще связей новых полно (ярославль, иваново, нижний, саранск, пенза). а также устанавливаются связи нижнего с ярославлем и вологдой, вологды, ярославля и иванова с пензой, саратовом и астраханью, пензы с саратовом и астраханью.

при движении на север замедление составит примерно 12 часов. ускорить поезд на участке беломорск-мурманск часа этак на 3 можно - но надо ли это? понятно, что прибытие в 3.29 очень неудобно, но удобнее ли прибывать в первом часу ночи? если удобнее, то я могу график подработать.

а вообще, конечно, его бы ускорить на участке обозёрская-беломорск. но не знаю, насколько там можно это делать - линия до предела забита грузовыми.

теперь про обслуживании маршрута. если состав отправится из астрахани, скажем, 1-го числа какого-то месяца, то обратно он приедет 8-го числа этого же месяца. а 9-го он будет готов ехать снова. тогда, если пускать поезд так же, как мурманск-вологда, через день - понадобится 4 состава. 2 состава даст сам отменяемый вологодский, ещё два - нижний-астрахань, который тоже вполне можно отменить. то есть с составами, вроде, проблем быть не должно бы.

далее - а что делать с освободившейся ниткой? по ней можно пустить поезд 11/12 с переносом его обслуживания в питер. только на участке питер-волховстрой надо будет нитку проложить. если обслуживание 11/12 в питере нежелательно, то поезд, имхо, вполне можно совокупить с поездом питер/владикавказ/махачкала, они оба северокавказского формирования. правда, тогда от питера, чтобы войти в старый график 237/238, поезд придётся несколько ускорить. но не думаю, что это так сложно. если нуж.но, могу попробовать и тут что-то нарисовать.

Труд достойный уважения! А если из Астрахани отправлять в р-не 24.00? Тогда и в Нижний удобней прибудет, да и в Мурманск тоже.

игор:Труд достойный уважения! А если из Астрахани отправлять в р-не 24.00? Тогда и в Нижний удобней прибудет, да и в Мурманск тоже.

тогда опять возникает проблема с участком обозёрская-беломорск. в старый график к обозёрской войти не удастся. а на этом участке я не уверен, что можно безболезненно что-то трогать. повторю, тамошняя ветка грузовыми забита под завязку.

График там параллельный, так что не думаю, что перенос нитки по времени повлияет на пропускную способность.

игор:График там параллельный

а, вы имеете в виду - без ускорения?

тогда возникнет другая проблема. сейчас на линии смена локомотива у обоих поездов (373 и 374) происходит в сумском посаде. при этом оба приехавших локомотива уезжают обратно, разменявшись поездами. если поезд северного направления пропускать на час позже, локомотивы придётся разменивать в тегозере или колежме. не знаю, насколько это возможно.

Судя по служебке в Сум Посаде смена бригады, да и в любом случае локи с таким мизерным оборотом никогда не меняют, в нашем случае это должен быть другой лок.

Может быть лучше пустить Астрахань-Мурманск через Волгоград, Грязи, Елец, Ожерелье, Москву, Питер, Петрозаводск, и грохнуть П.№ 79 Волгоград-Питир, П.№237 Астрахань-Мурманск и П.№22 Питер-Мурманск?? Само собой отменив между Грязями и Поворино почти все остановки, оставив максимум 2-3 (а то 79тый похож на пригородный с таким кол-вом остановок). А Нижний/Казань-Астрахань пусть себе ходят!

Предлогается ведь создать новые связи, которых сейчас нет, хотя в Волгоград завести сабж было-бы не плохо.

Andrej293: и грохнуть П.№ 79 Волгоград-Питир

Если его не заменить на другой сабж (см. ниже), или не сохранить - будет риск невывоза.

Andrej293: и П.№22 Питер-Мурманск??

Куда!? 22-й СПб-Мурманск часто бывает заполнен "в мясо", и какая (в калошу!)может быть его отмена? Нельзя его заменить просто супертрамваиной. Он должен сохраниться в любом случае.

Тем более, что

игор :Предлогается ведь создать новые связи, которых сейчас нет,

Вот именно: связи Мурманской и Севера Карелии с Ярославской, Ивановской, Владимирской, Нижегородской, Мордовией,Самарской, Пензенской областями.

А на счёт Волгограда - тут можно двугруппник Мурманск-СПб-Воронеж/Волгоград сделать (см. соседнюю тему).

Хорощо! Но Вы мне объясните кто поедет из Астрахани в Мурманск таким длинным маршрутом? Можно смело пассажиропоток Астрахань-Мурманск (от начальной до конечной) делить на 2, потому, что половина пассажиров сядет на "Лотос", доедет до Москвы, и там сделает пересадку! Хотя я могу конечно ошибаться!

Andrej293:Но Вы мне объясните кто поедет из Астрахани в Мурманск таким длинным маршрутом?

Они и прямым-то маршрутом не очень ехали, хотя 237 сейчас самый шустрый от Москвы до Мурманска, а тут от прямого пассажира из Астрахани, Волгограда и Саратова нужно будет сразу отказаться.