[БАРСИК]

Просто двое суток ехал в плацкарте на курорт, ничего больше не нужно

Пишут , что он был на вокзале с 7 утра, а бросился около 9.30. В 7 утра ласта на Майкоп, а в 9.40 на Туапсе. Искал кого-то. Баба бросила?

Ну, если бродил 2,5 часа, то точно верхнее строение головы уехало без него. Алконарик или психический. Охрана и внутренние органы куда смотрели? Только в свои зарплатные квиточки?

[Колхозник]

Охрана и внутренние органы куда смотрели? Только в свои зарплатные квиточки?

ну, ходит человек по вокзалу 2 часа и кого-то ищет. На входе прошел досмотр. Значит ничего у него запретного нет. Что они ему предъявят? Даже на видео видно, что люди в форме стоят рядом и спокойны. Значит асоциального элемента в нем не признали

[Slon]

Двое суток - маловато. Ширее надо мыслить: Чита-Адлер, 6 суток!

О таком даже помыслить страшно!


Ну, хоть это к жд не относится, но оттуда же
В Сочи автомобилист, попавший в ДТП из-за быка, может взыскать ущерб с его владельца

Такие нравы

[БАРСИК]

"Заметили мужчину, явно в неадекватном состоянии, бегал, паниковал и даже молился. За его выходками, наверное, наблюдал весь вокзал, в том числе и охрана".
Если уж очевидцы отметили явный неадекват, то охрана подавно должна была поинтересоваться. Хотя бы вокзального медика вызвать. А то нашли себе бесплатное кино.

[Колхозник]

Если уж очевидцы отметили явный неадекват, то охрана подавно должна была поинтересоваться.

юридические основания какие? Понятие "странный", "неадекватный" в какой норме права закреплены?

[БАРСИК]

Если уж очевидцы отметили явный неадекват, то охрана подавно должна была поинтересоваться.

юридические основания какие? Понятие "странный", "неадекватный" в какой норме права закреплены?

В общечеловеческих нормах морали и нравственности! Понятно, что это не правовой случай, но видно же, что человек нуждается в помощи. Ибо в подобном состоянии он может причинить вред не только себе, но и ОКРУЖАЮЩИМ. Или по принципу: нет тела - нет дела? Ну и получили тело! А сейчас и дело на свою сраку получат. Верно сказано: органы правопорядка занимаются порядком, беспорядок их не интересует.

[Колхозник]

А сейчас и дело на свою сраку получат.

какое? очевидно, что суицид. Даже причины выяснять не будут. Ибо бросить мужика баба по закону имеет право в любое время дня и ночи.
Ну, бегает чувак по вокзалу с выпученными глазами, периодически молясь Богу. Это что противозаконно? Если да, то что конкретно?- ходить 2 часа по вокзалу или иметь выпученные глаза или молиться Богу? А что из этого аморально?

[БАРСИК]

какое? очевидно, что суицид. Даже причины выяснять не будут. Ибо бросить мужика баба по закону имеет право в любое время дня и ночи.
Ну, бегает чувак по вокзалу с выпученными глазами, периодически молясь Богу. Это что противозаконно? Если да, то что конкретно?- ходить 2 часа по вокзалу или иметь выпученные глаза или молиться Богу? А что из этого аморально?

Аморально то, что стояли и смотрели, не попытавшись даже помочь. Не только охрана, но и пассажиры. Ещё раз: явный неадекват (бегать с выпученными глазами, периодически молясь Богу) - это не противозаконно, а явный психиатрический/наркологический диагноз; человек нуждается в помощи, и эту помощь (хотя бы в виде вызова фельдшера из вокзального медпункта) охерана обязана была ему оказать (их первой помощи даже учат специально). Ибо он в маниакально возбуждённом состоянии может быть опасен как для себя, так и для окружающих. Что, собственно, и произошло. А охерана уж если не его от самого себя, то окружающих от него защитить была обязана. Или, думаете, что пассам было приятно 2,5 часа на него в неадеквате, а потом ещё 2 часа на его тушу смотреть?
Да что вы к этой бабе привязались. Будто, кроме баб, причин нет. Может, он смысл жизни потерял, вот и начал искать.
По поводу суицида - сомнительно. Истинный суицид не происходит демонстративно. Истинный суицидник не будет 2 часа в неадеквате метаться на глазах у толпы. Суицид на почве алко-нарко-психо здесь больше просматривается. А отсюда и вывод о месте и роли охраны в этой истории. А отсюда и вопросы к ним должны быть у следствия. Неоказание помощи и оставление в опасности - это из какого кодекса? Вот вам и юриспруденция.

[Колхозник]

Первую помощь оказывают тем, кто в ней нуждается. Я так понимаю, он к ним за ней не обращался. Вы правда считаете, что у охранника и фельдшера есть юридические основания оказывать помощь тем, кто ее не просит? Угрозы окружающим он не нес. Его и не трогали. Он там точно кого- то искал. Был бы банальным суицидником, нашел бы дом повыше.

[БАРСИК]

Первую помощь оказывают тем, кто в ней нуждается. Я так понимаю, он к ним за ней не обращался. Вы правда считаете, что у охранника и фельдшера есть юридические основания оказывать помощь тем, кто ее не просит? Угрозы окружающим он не нес. Его и не трогали. Он там точно кого- то искал. Был бы банальным суицидником, нашел бы дом повыше.

А вы многих психических видели, кто добровольно за помощью обращается? Это за них делают родственники или окружающие. От охранников не требовалось накладывать ему шину или давящую повязку. От них требовалось отвести его в медпункт, где врач\фельдшер оценит его состояние и даст заключение о дальнейшем оказании специализированной помощи. У врачей есть юридическое основание - ФЗ "О психиатрической помощи", где прописаны условия оказания принудительной помощи. Вот если медик этого чела смотрел и не нашёл оснований для помощи, а следаки их найдут - то загремит паровозом за неоказание помощи.
По поводу угрозы окружающим - здесь всё сложно. Если он не бегал с вилкой в открытую, ни на кого не нападал и никому не угрожал, то это вовсе не значит, что он не опасен. А если бы ему в состоянии помрачённого сознания взбрело в голову\голоса приказали не самому спрыгнуть, а скинуть туда кого-нибудь? Поэтому в подобных случаях всегда надо предполагать худшее и действовать соответственно, а не стоять и тупо или весело смотреть, припоминая либералистические права человека. Мол, имеет право и побегать, и попрыгать.
По поводу - "кого-то искал". Может быть, а может быть, наоборот, прятался. От тех же голосов\чертей.
То, что не банальный суицидник, - абсолютно согласен. И место не айс, и способ. А ещё обратите внимание, как он прыгнул. Он явно прыгал не в "пропасть", а в "воду". Решил поплавать. Вот и напрашиваются проблемы с шифером на почве алко-нарко-психо.

[Колхозник]

А вы многих психических видели, кто добровольно за помощью обращается?

не в этом дело. У охранников нет компетенций и полномочий давать подобные оценки и вести под руки к врачу. Поймите- это важно. Другое дело, если появляется угроза окружающим. Но ее не было

По поводу угрозы окружающим - здесь всё сложно. Если он не бегал с вилкой в открытую, ни на кого не нападал и никому не угрожал, то это вовсе не значит, что он не опасен.

Это как раз и означает, что он безопасен был с точки зрения оценки данной ситуации. Все остальное лирика.

По поводу - "кого-то искал". Может быть, а может быть, наоборот, прятался. От тех же голосов\чертей.

обратите внимание, что в новости указано, что личность выпилившегося установлена. При этом инфы о том, что он стоял на учете у психиатра , нет никакой. Будьте уверены, что это проверили сразу.

Решил поплавать. Вот и напрашиваются проблемы с шифером на почве алко-нарко-психо.

или сделать красиво. Может занимался когда-то прыжками в воду и плаванием- кто его знает. Алконавта или нарика в нем за 2 часа нахождения на вокзале признали бы сразу. И рядом бы так спокойно с ним люди в форме не стояли

[Igor K.]

Ну, бегает чувак по вокзалу с выпученными глазами, периодически молясь Богу. Это что противозаконно? Если да, то что конкретно?- ходить 2 часа по вокзалу или иметь выпученные глаза или молиться Богу? А что из этого аморально?

Странная логика, учитывая наш печальный опыт. А если б он "Аллах акбар" в итоге крикнул и тогось, не только себя, но и окружающих? То кричат на всех углах о бдительности, требуют обо всём сообщать компетентным органам, а тут "ноль внимания, фунт презрения",

[Колхозник]

Странная логика, учитывая наш печальный опыт.

что здесь странного? Если позволить любому охраннику без образования информировать обо всех странных людях, то просто все зашьются разгребать эту фигню. Есть четкие критерии, когда проверять человека, а когда нет. И обращение к Богу на вокзале пусть и выглядит странным, но точно не повод вести чела к фельдшеру

[БАРСИК]

А вы многих психических видели, кто добровольно за помощью обращается?

не в этом дело. У охранников нет компетенций и полномочий давать подобные оценки и вести под руки к врачу. Поймите- это важно. Другое дело, если появляется угроза окружающим. Но ее не было

Их полномочие - если не вести под руки к врачу, то хотя бы этого врача вызвать. А уж врачебная компетенция - определять необходимость и объём помощи. Хотя вокзал - режимный объект и зона повышенной опасности. Об этом Игорь выше написал. Вообще для любого правонарушения (а здесь при желании можно было усмотреть нарушение общественного порядка) главное - не реакция, а профилактика и предупреждение.

По поводу угрозы окружающим - здесь всё сложно. Если он не бегал с вилкой в открытую, ни на кого не нападал и никому не угрожал, то это вовсе не значит, что он не опасен.

Это как раз и означает, что он безопасен был с точки зрения оценки данной ситуации. Все остальное лирика.

Посмотрим, как на эту лирику поглядят следак с прокурором. Терзают меня смутные сомнения, что не упустят они случая схватить за испражнялище находившихся при исполнении. Это уже как честь мундира.

По поводу - "кого-то искал". Может быть, а может быть, наоборот, прятался. От тех же голосов\чертей.

обратите внимание, что в новости указано, что личность выпилившегося установлена. При этом инфы о том, что он стоял на учете у психиатра , нет никакой. Будьте уверены, что это проверили сразу.

И что из этого? А вдруг у него дебют психического заболевания? Если ты ранее не попадал в поле зрения психиатра, то, ессно, ни на каких учётах не состоишь.

Решил поплавать. Вот и напрашиваются проблемы с шифером на почве алко-нарко-психо.

или сделать красиво. Может занимался когда-то прыжками в воду и плаванием- кто его знает. Алконавта или нарика в нем за 2 часа нахождения на вокзале признали бы сразу. И рядом бы так спокойно с ним люди в форме не стояли

С этим, скорее, соглашусь. Состояние опьянения за 2 часа увидели бы. Алкобелка - осложнение синдрома отмены алкоголя, когда уже трясёт не по-детски. При нарколомке не бегают. Вот и пришли к общему знаменателю: скорее всего, крыша уплыла, а он за ней бросился. А уж выяснение причин - дело следака и судебного психиатра.

[Колхозник]

Их полномочие - если не вести под руки к врачу, то хотя бы этого врача вызвать.

основание? То, что человек 2 часа кружит по вокзалу и периодически молится?

а здесь при желании можно было усмотреть нарушение общественного порядка) главное - не реакция, а профилактика и предупреждение.

молитва-нарушение общественного порядка? Профилактика и предупреждение были на входе, где его пожитки прошли сканер

Посмотрим, как на эту лирику поглядят следак с прокурором. Терзают меня смутные сомнения, что не упустят они случая схватить за испражнялище находившихся при исполнении. Это уже как честь мундира.

посмотрите, если у вас есть возможность. А я и так знаю, что и смотреть не будут. Видео суицида очевидно. Остальное никого не волнует. И честь мундира здесь вообще ни при чем

А вдруг у него дебют психического заболевания? Если ты ранее не попадал в поле зрения психиатра, то, ессно, ни на каких учётах не состоишь.

до такой формы дебют шизы так быстро не доходит. Его бы уже раньше заприметили. Я еще понял, если бы вы сказали , что он был под гипнозом. Такое возможно

А уж выяснение причин - дело следака и судебного психиатра.

вряд ли до этого дойдет. Опросят родню и знакомых людей, которые видели его накануне. Там скорее всего всплывет (или уже всплыл) конфликт или любовное фиаско. На фоне которых он отказался продолжить земной путь. И дело в архив. Работы без того много, чтобы еще в шизах ковыряться.