МЖА (Rail-Club.ru)

dken:

lost: Интересно, а почему автомат не отщелкнулся от большой нагрузки и позволил чайнику работать?

Так автомат расчитан на вагон и от одного чайника не вырубится, а вот розетка может поплыть от такой нагрузки ее явно на такое не рассчитывали, смысл ставить розетку которая может выдержать 2 квт и больше если по уму такой нагрузки быть не может максимум ноутбук и зарядки а это в сумме ну максимум 150-200 вт

Налицо нарушение требований ПУЭ. Надо или ставить автоматы на каждую розетку на меньший ток (1А) или усиливать сеть так, что бы изоляция не плавилась (а далее возможно кз, возгорание и пожар!) при токах ниже теплового тока отсечки защитного автомата.

haava:Налицо нарушение требований ПУЭ. Надо или ставить автоматы на каждую розетку на меньший ток (1А) или усиливать сеть так, что бы изоляция не плавилась (а далее возможно кз, возгорание и пожар!) при токах ниже теплового тока отсечки защитного автомата.

Кто нарушитель?
И кто этим (ставить автоматы, усиливать сеть) должен заниматься?

Кстати, на период устранения всех нарушений этих требований все вагоны с розетками без индивидуальных автоматов нужно отставить от эксплуатации?

А кто нарушитель это уже другой вопрос. Для которого есть специально назначенные люди и службы. И ответ на него будет ответом - кто должен заниматься устранением. Опять же, мы не знаем - единичное это нарушение или правило.
Ну зачем прям сразу запрет эксплуатации, можно просто отрезать розетки от сети, это быстро и недорого. Потом отчитаться, что меры приняты, нарушение устранили.

Doкtor:
И кто этим (ставить автоматы, усиливать сеть) должен заниматься?

Никто. Здесь нет нарушения ПУЭ-6 и 7. Розетки элементарно для включения чайника или кипятильника, кроме купе проводника, не предусмотрены конструкционно, поскольку имеются ограничения по электропитанию. Есть ГОСТ и ТУ на вагон - там все прописано. Ничего, кроме компьютера/телефона/планшета/бритвы засовывать в розетку не стоит.

haava: А кто нарушитель это уже другой вопрос..

Так если сказал "А" - говори и "Б".
Ты же сумел выявить нарушение - выдай и нарушителя. Ну и заодно разработай меры по устранению и предотвращению этих нарушений.
А уж если ты предлагаешь этим заниматься "специально обученным людям" - так эти самые люди и пусть устанавливают что именно там у кого-то "налицо".

Liski:

Doкtor:
И кто этим (ставить автоматы, усиливать сеть) должен заниматься?

Никто. Здесь нет нарушения ПУЭ-6 и 7. Розетки элементарно для включения чайника или кипятильника, кроме купе проводника, не предусмотрены конструкционно, поскольку имеются ограничения по электропитанию. Есть ГОСТ и ТУ на вагон - там все прописано. Ничего, кроме компьютера/телефона/планшета/бритвы засовывать в розетку не стоит.

То есть вывод о "нарушениях налицо", мягко говоря, преждевременен?

Liski:

Doкtor:
И кто этим (ставить автоматы, усиливать сеть) должен заниматься?

Никто. Здесь нет нарушения ПУЭ-6 и 7. Розетки элементарно для включения чайника или кипятильника, кроме купе проводника, не предусмотрены конструкционно, поскольку имеются ограничения по электропитанию. Есть ГОСТ и ТУ на вагон - там все прописано. Ничего, кроме компьютера/телефона/планшета/бритвы засовывать в розетку не стоит.

Тут вы неправы. Не должны, но ведь суют! Значит нужна защита от дурака. Запах палёной проводки при подключении чайника прямо об этом заявляет. Потому что или провода должны держать такую нагрузку или автомат должен быть на меньший ток

ПУЭ требует, чтобы номинал автомата был больше либо равен расчётному току нагрузки, но не превышал максимально допустимый для выбранного кабеля. Если номинал будет ниже — автомат сработает даже при штатной работе приборов; если выше — возникнет угроза перегрева кабеля и пожара.

То есть НЕ ПРИНЯТО аппаратных мер для защиты от недопустимой перегрузки. Предлагаете проводнику ходить и смотреть в режиме 24/7?
Хотите сэкономить на проводе - нет проблем, выводите розетки в отдельную цепь и вешайте в щитке автомат на меньший ток для них.

В том-то и дело. Да, нагрузка общая. Но это же не мешает (как показывает опыт) пережечь розетку разной мощной хернёй, типа фена или чайника. Значит, либо розетки (и подводку к ним) надо делать такими, как в жилых домах/административных зданиях, либо ставить предохранители в них.

LmV: В том-то и дело. Да, нагрузка общая.....

Именно!!!
Нагрузка общая, кабель общий. От кабеля отходят к розеткам ответвления не рассчитанные на включение приборов, мощностью Х кВт

Таки да, бытовые розетки менее 10А без заземления и 16А с заземлением серийно не выпускаются. Но вот качество исполнения сплошь и рядом просто ужас... Поэтому розетка часто горит просто от плохого контакта с вилкой или ослабшего крепежа подводящего кабеля. Вот вам и запах и нагрев и прочие радости жизни.

haava:Тут вы неправы. Не должны, но ведь суют! Значит нужна защита от дурака. Запах палёной проводки при подключении чайника прямо об этом заявляет. Потому что или провода должны держать такую нагрузку или автомат должен быть на меньший ток

LmV: В том-то и дело. Да, нагрузка общая. Но это же не мешает (как показывает опыт) пережечь розетку разной мощной хернёй, типа фена или чайника. Значит, либо розетки (и подводку к ним) надо делать такими, как в жилых домах/административных зданиях, либо ставить предохранители в них.

Давайте никто не будет спорить с работником надзорного органа, который профессионально этим занимается и знает все аспекты лучше, чем вы все вместе взятые. Есть п.3.2.3 "ИНСТРУКЦИИ
ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В ВАГОНАХ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ" - там все четко написано:
https://normativ.kontur.ru/document?mod ... tId=149185

Кто ее нарушил - к тому применение административки или уголовки в зависимости от последствий. Все, точка. Знал он ее, не знал - это не мои проблемы. Вагоны сертифицированы в соответствии с ТС/ТР, в т.ч. в соответствии с требованиями безопасности, никаких конструкционных изменений для конченных дебилов туда вносится не будет.

Значит, просто наклеить стикеры в вагоне: "Включение более 100 Вт в одну розетку - реальная угроза пожара в вагоне (и это - не пустой гон: уже были случаи)". Ну а как иначе?

Честно говоря я тоже не очень понимаю.
В стране , где диплом о высшем образовании куплен каждым колхозаном, верить в то, что каждая курица знает госты и требования, а потому не будет греть чайник в купе, по меньшей мере наивно. Хоть бы наклеек налепили тогда

Схема «общий автомат на вагон» конечно же устарела для современных нагрузок. Все эти ПУЭ, ГОСТ, ТР ТС формально соблюдены, но не учитывают реальное поведение пользователей. Почему бы вместо замены автоматов не использовать токоограничивающие модули в самих розетках (аналог «умных» фильтров)? Они физически не дадут подключить прибор >100-150 Вт, не требуют переделки щитовой. Да и дешевле в монтаже и обслуживании.
Да и техническая причина возгорания пока не обнародована (и вряд ли будет по официальным каналам). Все версии в комментариях (чайник, пауэрбанк, короткое замыкание) остаются гипотезами, не подтверждёнными официальным заключением. Может, дело и не в чайнике?

Колхозник: Честно говоря я тоже не очень понимаю.
В стране , где диплом о высшем образовании куплен каждым колхозаном, верить в то, что каждая курица знает госты и требования, а потому не будет греть чайник в купе, по меньшей мере наивно. Хоть бы наклеек налепили тогда

Вы очень плохо думаете о гражданах РФ. У нас основной критерий внесения изменения в НД по безопасности - это величина индивидуального риска. Для того, чтобы внести такое изменение, риск его возникновения должен быть больше, чем 10-6 степени. За прошлый год на 200 млн. поездок случаев возгорания (по разным причинам по вине пассажиров) было 8, что составляет 8/200 млн. = 4 * 10-8 случаев в год. Это на 1,5 порядка ниже, чем величина приемлемого индивидуального риска (10-6).