[Slon]

А так действительно, на примере того же 102 - стоянки в Рязани и Горячем сократили, но при этом упали скорости на перегонах - итого выигрыш получился совсем небольшой

То есть по-вашему в падении скоростей на перегонах виноват ЭП20? Или, может, иные тому причины?
Я же предлагал обдумать февральские расписания 104-го - как там с легкостью гулял час туда-сюда, и никто от этого не умер. Видимо, выводы не впишутся в придуманную картину мира?

Сочинский "островок" перевести на переменку конечно стоит.

Сто раз обсуждалось. В сто первый говорить не вижу смысла, да и профит малопонятен.
Опыт эксплуатации переведенного участка на КМВ ни на что не наталкивает?

То есть по-вашему в падении скоростей на перегонах виноват ЭП20? Или, может, иные тому причины?

Понятно что не сам ЭП20 виноват (тем более что у него, в отличие от ЭП1, 160 против 140 и значительно более мощный разгон), но какие-то причины есть.

Сто раз обсуждалось. В сто первый говорить не вижу смысла, да и профит малопонятен.

Смысл конечно есть, другое дело куда в таком случае девать высвободившиеся 2ЭС4к, которых кучу наделали.
Линия на Поляну кстати ведь на переменке электрифицирована, и именно из-за этого там могут работать только похабочки как единственный двухсистемный МВПС.

[Vladimir M]

А я не уварен, что ЭП1 потянет от Ключа на ЧПК. Чтож туда 3ЭС5 ставить?

[Liski]

А я не уварен, что ЭП1 потянет от Ключа на ЧПК. Чтож туда 3ЭС5 ставить?

И я не уверен, причем совсем, потому что переменного тока там нет.

А я не уварен, что ЭП1 потянет от Ключа на ЧПК.

Его же для горных условий и разрабатывали. Потому и скорость 140, а не 160 при более высокой силе тяги длительного режима.

[Liski]

Только закупка 50 ЭП20 уже обошлась бюджету РЖД в 15 млрд. рублей. Уже почти перекрыло переход на переменку на 1 участке. Глядишь, когда выпустят все 200 ЭП20 на эти деньги можно было перевести ещё и другие участки постоянки на переменку, например, протащить шнур дальше Вековки хоть на 1 Московский вокзал. Чем дальше в лес, тем хуже.

Нет они шли прошлый год по 162 млн., в этом году пойдут по 257 млн. По 2ЭС10 цифры еще страшнее, по 189 млн. прошлый год, почти 275 млн. в этом и это односистемник!

[nord]

Сто раз обсуждалось. В сто первый говорить не вижу смысла, да и профит малопонятен.
Опыт эксплуатации переведенного участка на КМВ ни на что не наталкивает?

Я бы слова Тёмного интерпретировал как перевод всего узла: Горячий Ключ/Белореченская-Адлер (Весёлое-Сухуми не рассматриваем там вообще электроснабжение через одно место, тащят ПДСы тепловозами) на переменку. Тут есть эффект, выше я приводил цифры, что расчёты уже приводились. Раньше рассматривался перевод и этой островной электрификации на единую на С-КАВ на переменном токе, против сыграли несколько факторов:
а) габариты туннелей - нет денег на их реконструкцию под переменку, нужно углубить полотно на 50 см);
б) нет в целом средств на перевод электрификации.
Работа порядка 20 млн. т*км брутто позволяла перевести этот участок и перестать использовать разношёрстный парк, что уменьшает эффективность управления и плечи. А вот перевод МинВоды-Кисловодск это чисто не окупаемый проект с целью оптимизации и формирования парка с локомотивами на 1 роде тока. Ввиду того, что там вообще нет грузопотока (т.е. главной составляющей окупаемости) эта ветка вообще не окупаема. Впрочем как и Тракторная - Мамаев Курган - Южная, Волгоград - Трубная.
Зима-Слюдянка, Лоухи - Мурманск имеют срок окупаемости. У 1-го проекта в связи с огромной работой окупаемость достигнута за 4 года (с 2000 года можно сказать проект идёт в плюс), у 2-го дела хуже, участок был длиннее чем даже В-СИБ 450 км против 377 и потоки меньше на Мурманск. Плюс очень дорогую стыковую станцию в Свири отгрохали (а Зима-Слюдянка наоборот позволила 2 станции стыкования убрать совсем), так что я даже цифр не видел. От свидетелей тех событий слышал, кто участвовал, робко упоминали о сроке 25-30 лет. Т.е. когда-то и окупится...

Vladimir M, как бы до Горячего ключа там уже ядрёный профиль, но они же ездили? В любом случае, на этом направлении уклоны меньше, чем на Забайкальской жд, там без проблем и ЭП1 тянули и ЭП1П. ЭП1М тоже потянет при нынешней похудевшей составности ПДСов. Ну это так мысли вслух...
На МинВоды в условиях уклонов под 30 тысячных ЭП1П вообще затягивают ПДСы...

Нет они шли прошлый год по 162 млн., в этом году пойдут по 257 млн. По 2ЭС10 цифры еще страшнее, по 189 млн. прошлый год, почти 275 млн. в этом и это односистемник!

В Дирекции тяги говорят, что ваши цифры кривда. Так вот. Мне жаль, но им как эксплуатации я верю больше, чем забитым левым цифрам для отвода глаз
Кстати, одно\двусистемник не важно, цена не прыгает больше 5%, потому что в асинхронниках довольно несложно организовать многосистемность благодаря ПРТ и фильтрам.

Собственно, откуда такие цены? Тяговые преобразователи настолько дорогие? Ходовая и экипажная части что на ЭП20, что на 2ЭС10 теперь уже вроде отечественные (остальное оборудование, кроме тягового электропривода, не отличается принципиально от 2ЭС6/ЭП1/ЭС4к/ЭС5к). Асинхронные ТЭД проще и дешевле коллекторных. Тягового транса и переключателя рода тока на 2ЭС10 нет. Правда две секции, может из-за этого еще.

[Colonel_Abel]

Его же для горных условий и разрабатывали. Потому и скорость 140, а не 160 при более высокой силе тяги длительного режима.

Слышал звон, но не знаю где он. Очередной пук в лужу. ЭП1П для горного профиля. П, а не М. Твоя-моя понимай, буквы алфавита читать умеет? http://www.nevz.com/ep1p.php Для общего развития.

Очередной пук в лужу. ЭП1П для горного профиля. П, а не М.

А М не вытянет? В описании написано

Может водить состав из 24 пассажирских вагонов по участку с подъемом в 9‰ со скоростью 70 км/ч.

Каков максимальный подъем на участке Горячий - Туапсе?

[Slon]

Понятно что не сам ЭП20 виноват (тем более что у него, в отличие от ЭП1, 160 против 140 и значительно более мощный разгон), но какие-то причины есть.

Ну вот уже теплее. Мы же сто раз говорили, что резервов заложено достаточно - это тов. Губин или тов. Дукин скажут лучше.
Мы же констатировали, что в прошлые годы, когда ломались те же десятки, однотоковые локи расписание вытягивали (кроме ВЛ80).

Смысл конечно есть, другое дело куда в таком случае девать высвободившиеся 2ЭС4к, которых кучу наделали.

Твою ж дивизию... я про одно, вы про другое. Только не говорите, что не слышали о тоннелях на Туапсинке!
Электровозы могут работать и в других местах, это вообще последняя проблема.

Линия на Поляну кстати ведь на переменке электрифицирована, и именно из-за этого там могут работать только похабочки как единственный двухсистемный МВПС.

Угу, после того, как накрылись разработки своего двухсистемного МВПС...
А кто вот сейчас заставляет гонять глисточки по берегу, по 550 рябчиков с носа?
http://maks-portal.ru/obshchestvo/video ... ut-rekordy

[Liski]

В Дирекции тяги говорят, что ваши цифры кривда. Так вот. Мне жаль, но им как эксплуатации я верю больше, чем забитым левым цифрам для отвода глаз
.

Нет, здесь скорее всего дело в исполнении на 160 или 200 км/ч. Видимо дальше пойдет исполнение под 200 км/ч. 001, 002 висят по 366 млн. каждая (246 + 120), ибо 120 млн. РЖД доплачивало за доводку до серийного исполнения, поскольку по договору оно прописано не было, они должны были остаться в опытном исполнении. 003-018 по 246 млн., а вот с 019 по 037 все отпускались по 162 млн. За 2014 год я не видел цены. За 2013 год мне высылал Артамонов или еще кто-то, точно не помню, скан балансовой ведомости завода, там четко было показано какова цена. Я отсылал ее нескольким товарищам, в т.ч. преснопамятному диме чеху, после чего спор о стоимости утих. К сожалению не могу продублировать, поскольку сейчас у меня уже новый компьютер, пороюсь сейчас в своей личке, может чего найду.

Мы же сто раз говорили, что резервов заложено достаточно

Но ведь резервы были заложены и при односистемных локах. Стоило тогда реконструировать ряд участков под 160 км/ч, если скорости наоборот упали?

А кто вот сейчас заставляет гонять глисточки по берегу, по 550 рябчиков с носа?

Да вроде собирались уже вернуть ЭД4М, а похабочки оставить только на Поляну и Краснодыр.

[Slon]

Но ведь резервы были заложены и при односистемных локах. Стоило тогда реконструировать ряд участков под 160 км/ч, если скорости наоборот упали?

Если я правильно понимаю, то процессы реконструкций не закончены.
Я назвал выше тех, у кого инфы по этому вопросу больше...

Да вроде собирались уже вернуть ЭД4М, а похабочки оставить только на Поляну и Краснодыр.

Ну и здесь я тоже констатирую факты.
Вот еще факт: во время Игр, как вы знаете, часть рейсов по берегу выполняли тоже глисточки. Вот зачем?

Вот еще факт: во время Игр, как вы знаете, часть рейсов по берегу выполняли тоже глисточки. Вот зачем?

И не часть, а Сочи полностью на похабочки перевели, ЭД4М только от Туапсе и севернее работали (на местном форуме к фото ЭД4М запомнилась подпись "Помните? Вот такие ведра у нас еще недавно ходили!" ).
Показуха скорее всего.