#505672 Фыва Цукен
31 окт 2018, 15:25
ладно-ладно. не надо троллить забаненного юзера 
Наконец-то Придачу затехничили. 
Владимир Путин предложил построить высокоскоростную железнодорожную магистраль от Москвы до Адлера и новых регионов.
"Без всякого сомнения, мы должны будем развивать эту систему дальше. Если от Москвы до Адлера протащить, это уже будет всего десять часов в пути, это совсем другая история для тех, кто едет отдыхать на юг", — сказал президент.
Глава государства призвал подумать и о том, чтобы включить в эту систему Луганск и Донецк. Также он пообещал поговорить с президентом Белоруссии Александром Лукашенко о создании высокоскоростной магистрали Москва — Минск.
"Минское направление очень востребовано было бы и нашими гражданами, и гражданами Белоруссии, тем более что мы хорошим темпом развиваем строительство Союзного государства", — отметил Путин.
Подробнее: https://ria.ru/20230817/vsm-1890637644.html
"Без всякого сомнения, мы должны будем развивать эту систему дальше. Если от Москвы до Адлера протащить, это уже будет всего десять часов в пути, это совсем другая история для тех, кто едет отдыхать на юг", — сказал президент.
Глава государства призвал подумать и о том, чтобы включить в эту систему Луганск и Донецк. Также он пообещал поговорить с президентом Белоруссии Александром Лукашенко о создании высокоскоростной магистрали Москва — Минск.
"Минское направление очень востребовано было бы и нашими гражданами, и гражданами Белоруссии, тем более что мы хорошим темпом развиваем строительство Союзного государства", — отметил Путин.
Подробнее: https://ria.ru/20230817/vsm-1890637644.html
Хорошо бы,SVM: Владимир Путин предложил построить высокоскоростную железнодорожную магистраль от Москвы до Адлера и новых регионов.
Хорошо бы,
Нам слона
поймать Большого!
#779709 v_gildenberg
18 авг 2023, 12:07
Причем, интересно что у нас вообще не планировали развивать скоростное движение.
Я читал интервью с профессором Черномордиком, данное в 1971 году, из которого ясно следовало, что Госплан не планирует широкого развития сверхскоростного движения в СССР, и что скоростное движение появится лишь там, где это не потребует значительных затрат, т.е. дело ограничится только экспериментальными составами. ВНИИВ уже тогда, после первых пробегов СВЛ, пришел к выводу о необходимости строительства отдельных ВСМ, что также не планировалось на ближайшие годы.
Собственно уже тысячи раз по куче тем было написано, что ЭР200 начали и забросили ровно по той причине, что МПС его тут же забросило, потому что главный ход разбивали грузовые составы. И тянули его с 70-х чисто для галочки: вроде как какая-то работа идет по ЭР200, блезир для министерства, есть что на календариках нарисовать, а так на Новой Басманной (или МПС управление тогда на Лермонтовской было? ) он был по большому счету нафиг кому нужен…
Я читал интервью с профессором Черномордиком, данное в 1971 году, из которого ясно следовало, что Госплан не планирует широкого развития сверхскоростного движения в СССР, и что скоростное движение появится лишь там, где это не потребует значительных затрат, т.е. дело ограничится только экспериментальными составами. ВНИИВ уже тогда, после первых пробегов СВЛ, пришел к выводу о необходимости строительства отдельных ВСМ, что также не планировалось на ближайшие годы.
Собственно уже тысячи раз по куче тем было написано, что ЭР200 начали и забросили ровно по той причине, что МПС его тут же забросило, потому что главный ход разбивали грузовые составы. И тянули его с 70-х чисто для галочки: вроде как какая-то работа идет по ЭР200, блезир для министерства, есть что на календариках нарисовать, а так на Новой Басманной (или МПС управление тогда на Лермонтовской было? ) он был по большому счету нафиг кому нужен…
#779714 Rave Speeder
18 авг 2023, 12:41
Совершенно логично. В СССР пассажирская авиация, в том числе и малая, представлялась гораздо более перспективным решением с учётом размеров страны и плотности населения.v_gildenberg: Причем, интересно что у нас вообще не планировали развивать скоростное движение.
Я читал интервью с профессором Черномордиком, данное в 1971 году, из которого ясно следовало, что Госплан не планирует широкого развития сверхскоростного движения в СССР, и что скоростное движение появится лишь там, где это не потребует значительных затрат, т.е. дело ограничится только экспериментальными составами. ВНИИВ уже тогда, после первых пробегов СВЛ, пришел к выводу о необходимости строительства отдельных ВСМ, что также не планировалось на ближайшие годы.
Звезда Интернета
Совершенно логично заниматься не прожектами а-ля "скоростные поезда 400 км/час", которых нет нигде в мире с такой скоростью, а делать скорые ночные поезда максимально комфортными и быстрыми, чтобы средние скорости были не 58 км/час, а 100 - 110. Используя преимущества российского габарита можно на этом поприще творить чудеса: на базе того же двухэтажного габарита "Т" сделать какой-нибудь адский "Люх", который затмил бы всё вокруг. Сел вечером часов в десять и на следующий день часов в одиннадцать-двенадцать уже у моря. Вот где надо копать...Rave Speeder: Совершенно логично. В СССР пассажирская авиация, в том числе и малая, представлялась гораздо более перспективным решением с учётом размеров страны и плотности населения.
+1000500
Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#779745 v_gildenberg
18 авг 2023, 14:06
ICE штука вроде и отличная. Однако… стоило ли ее покупать (касаемо той парадигмы покупки на тот момент. По-прежнему, я считаю, что покупка сапсанов у немцев была платой за смягчение их позиции по газу в 2006 году)… ? По идее покупать нужно не ПРОДУКТ а ТЕХНОЛОГИЮ? И это самый главный вопрос, потому что - КАКУЮ ТЕХНОЛОГИЮ? Например, ICE, TGV, Синкансен - это три разных технологии для разных условий и возникшие по разным причинам.
А для нас может оказаться оптимальной и какая-то четвертая технология. Например, ориентированная на минимальные вложения в инфраструктуру (из-за относительно малого пассажиропотока), но с подвижным составом - "комфортным внедорожником", который бы обеспечивал требуемую динамику при несколько худшем состоянии пути, чтобы снизить затраты на его поддержание. Технически, например, это может быть поезд с сочлененными вагонами на восьмиосных тележках между вагонами, аналогичных по конструкции ЭП200. Восьмиосная тележка с КП, сбалансированными в двух плоскостях, обеспечивает ту же плавность хода при бОльших горизонтальных и вертикальных неровностях пути.
Такую технологию ВСМ можно было бы экспортировать в страны третьего мира, подряжаясь строить там дороги и поставляя ПС. Не секрет, что высокоскоростное ж.д. движение в будущем будет развиваться именно в странах третьего мира с высокой плотностью населения, ввиду невозможности решить транспортные проблемы автомобильным или воздушным транспортом.
При этом у нас есть задел по кузову Сокола, телеге ЭП200 и пневморессорам ЭР200….
А для нас может оказаться оптимальной и какая-то четвертая технология. Например, ориентированная на минимальные вложения в инфраструктуру (из-за относительно малого пассажиропотока), но с подвижным составом - "комфортным внедорожником", который бы обеспечивал требуемую динамику при несколько худшем состоянии пути, чтобы снизить затраты на его поддержание. Технически, например, это может быть поезд с сочлененными вагонами на восьмиосных тележках между вагонами, аналогичных по конструкции ЭП200. Восьмиосная тележка с КП, сбалансированными в двух плоскостях, обеспечивает ту же плавность хода при бОльших горизонтальных и вертикальных неровностях пути.
Такую технологию ВСМ можно было бы экспортировать в страны третьего мира, подряжаясь строить там дороги и поставляя ПС. Не секрет, что высокоскоростное ж.д. движение в будущем будет развиваться именно в странах третьего мира с высокой плотностью населения, ввиду невозможности решить транспортные проблемы автомобильным или воздушным транспортом.
При этом у нас есть задел по кузову Сокола, телеге ЭП200 и пневморессорам ЭР200….
Если кто продаст.v_gildenberg: ICE штука вроде и отличная. Однако… стоило ли ее покупать (касаемо той парадигмы покупки на тот момент. По-прежнему, я считаю, что покупка сапсанов у немцев была платой за смягчение их позиции по газу в 2006 году)… ? По идее покупать нужно не ПРОДУКТ а ТЕХНОЛОГИЮ?
Это одна и таже технология, если грубо. ICE3, AGV - другая.И это самый главный вопрос, потому что - КАКУЮ ТЕХНОЛОГИЮ? Например, ICE, TGV, Синкансен - это три разных технологии для разных условий и возникшие по разным причинам.
Зачем?А для нас может оказаться оптимальной и какая-то четвертая технология.
Не бывает такого.Например, ориентированная на минимальные вложения в инфраструктуру (из-за относительно малого пассажиропотока), но с подвижным составом - "комфортным внедорожником", который бы обеспечивал требуемую динамику при несколько худшем состоянии пути, чтобы снизить затраты на его поддержание.
"Чего эти русские не придумают, лишь бы дорог не строить!" (с)Технически, например, это может быть поезд с сочлененными вагонами на восьмиосных тележках между вагонами, аналогичных по конструкции ЭП200. Восьмиосная тележка с КП, сбалансированными в двух плоскостях, обеспечивает ту же плавность хода при бОльших горизонтальных и вертикальных неровностях пути.
Страны "третьего мира", когда у них находятся деньги на подобные увлечения, всегда выбирают технологии "первого мира".Такую технологию ВСМ можно было бы экспортировать в страны третьего мира
Без комментариевПри этом у нас есть задел по кузову Сокола, телеге ЭП200 и пневморессорам ЭР200….
...
#779774 v_gildenberg
18 авг 2023, 17:10
ЭР200 на момент создания был одним из самых удачных высокоскоростных электропоездов в мире, и многие его решения до сих пор не устарели. Чего стоили, например, у немцев в то время эти жуткие буксовые поводки из рессорной стали! Но за рубежом работали и доделывали десятилетиями свои поезда, а у нас МПС это было не нужно. Причины - -я объяснил.
Например, по тяговому приводу, к примеру, то на ЭР200 привод с РКМ на голову выше синкансеновского привода с зубчатой муфтой. Вообще поезда Синкансен первого поколения - это хороший станочный парк, дорогая мехобработка, очень большая аккуратность японских рабочих и довольно посредственные конструктивные решения. Кстати, эти же РКМ (точнее их модернизация) нормально работают и на ЭП1. Оказалось надо было просто изготавливать детали по чертежам и соблюдать технологию сборки.
Самое интересное, что финансирование доводки ЭР200 было до смешного мало по сравнению с тем, что вложили в ICE, TGV и Пендолино. И при этом ЭР200 оказался способен ездить и даже на нем нет таких ляпов, как те, которые привели к катастрофе в Эшеде. Ни Альстом, ни Сименс при таком финансировании ничего способного ездить не сделают, никогда, они дальше стендов не выйдут. На эти "суперэкспрессы" угробили на порядки большие средства, чем на ЭР200, и довели до ума довольно посредственные решения. Да-да, это касается и привода TGV с кучей промежуточных колес, чисто французский подход к проблеме (хе-хе). Как говорится, вопрос лишь огромного количества бабок, которые впалили в Европе в эти проекты. С таким бабками можно довести любой металлолом до ума….
Кстати, хронологически когда создавали ЭР200, у японцев была только 0 серия (не 100, и не тем более 200). Может, это они наши решения содрали для себя? Они любили такое делать. Не зря же в 70-е годы было введено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ правило, чтобы в новом локомотиве на часть узлов оформлялась интеллектуальная собственность СССР (это было связано как раз с вопросом потенциального экспорта), еще посмеивались над тем, что каждый раз в описании лока появлялось "Ряд конструктивных решений... защищен авторскими свидетельствами... и патентами.. (последнее для экспортных)". Если бы ВЛ80 поставляли на экспорт, за ним бы везли вагон патентов
Например, по тяговому приводу, к примеру, то на ЭР200 привод с РКМ на голову выше синкансеновского привода с зубчатой муфтой. Вообще поезда Синкансен первого поколения - это хороший станочный парк, дорогая мехобработка, очень большая аккуратность японских рабочих и довольно посредственные конструктивные решения. Кстати, эти же РКМ (точнее их модернизация) нормально работают и на ЭП1. Оказалось надо было просто изготавливать детали по чертежам и соблюдать технологию сборки.
Самое интересное, что финансирование доводки ЭР200 было до смешного мало по сравнению с тем, что вложили в ICE, TGV и Пендолино. И при этом ЭР200 оказался способен ездить и даже на нем нет таких ляпов, как те, которые привели к катастрофе в Эшеде. Ни Альстом, ни Сименс при таком финансировании ничего способного ездить не сделают, никогда, они дальше стендов не выйдут. На эти "суперэкспрессы" угробили на порядки большие средства, чем на ЭР200, и довели до ума довольно посредственные решения. Да-да, это касается и привода TGV с кучей промежуточных колес, чисто французский подход к проблеме (хе-хе). Как говорится, вопрос лишь огромного количества бабок, которые впалили в Европе в эти проекты. С таким бабками можно довести любой металлолом до ума….
Кстати, хронологически когда создавали ЭР200, у японцев была только 0 серия (не 100, и не тем более 200). Может, это они наши решения содрали для себя? Они любили такое делать. Не зря же в 70-е годы было введено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ правило, чтобы в новом локомотиве на часть узлов оформлялась интеллектуальная собственность СССР (это было связано как раз с вопросом потенциального экспорта), еще посмеивались над тем, что каждый раз в описании лока появлялось "Ряд конструктивных решений... защищен авторскими свидетельствами... и патентами.. (последнее для экспортных)". Если бы ВЛ80 поставляли на экспорт, за ним бы везли вагон патентов
Пусть на ЧПК едет бока гретьv_gildenberg: Если бы ВЛ80 поставляли на экспорт
ВЛ80 как раз в мае был в Роза Хуторе.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: haava и гости: 42