В этом разделе Вы можете задать свои вопросы по пассажирским перевозкам. Сотрудники нашего агентства и знающие люди, по возможности постараются на них ответить. Пожалуйста, перед тем как задать свой вопрос просмотрите раздел «Ответы на вопросы».
#156679 Igor K. 02 ноя 2012, 23:48
v-tmb:
Igor K.:Почему не имеет и в каком законе/кодексе/конституции прописано наказание за это? Проблема может возникнуть только в случае использования карты без согласия владельца, только владелец и может заяву подать.
Вот Вам несколько проблем навскидку
Вы упорно не хотите отвечать на прямой вопрос и вместо этого приводите ссылки на разные бытовые ситуации и мнения простых пользователей. А я прошу чётко сказать, раз Вы это утверждаете, что будет за использование чужой карты С СОГЛАСИЯ ЕЁ ВЛАДЕЛЬЦА, в какой статье какого закона прописана ответственность за это, если где-то это есть? А насчёт практики ... где-то требуют паспорт даже в случае карты с чипом и, соответственно, пин-кодом, где-то мне говорили, что им по барабану, кто платит, если знает пин. И кто из них прав ПО ЗАКОНУ?
v-tmb:Еще раз говорю, что при получении карточки, Вы заключаете договор с банком, это, в первую очередь банку нужно, чтобы потом с клиентами проблем не было из-за их безответственности и неосведомленности. Допускаю, что в каждом банке это организовано как им удобнее.
Т.е. Вы лучше банка знаете, заключает он договор или нет? На настоящий момент у банка проблем быть не может, т.к. за все операции по карте отвечает только клиент. Изменения в законодательстве на эту тему только готовятся, вот если примут, тогда банки будут отвечать, а пока им беспокоится не о чём.
В сети
#156683 Slon 03 ноя 2012, 00:22
v-tmb: Карта не подлежит передаче другому лицу и должна быть сдана в Банк по окончании срока действия карты или по требованию Банка.
Был бы у меня сканер, показал бы вам пачку карт с истекшим сроком. Разных банков. Которые никому в голову не пришло забирать (как и заблокированные сим-карты, кстати).
Правила Визы пару лет назад на форуме обсуждались, полагаю, что их при желании можно найти.

Всё правильно, за операции по карте отвечает клиент - ее владелец. 4 часа назад я вновь воспользовался не своей картой и получил с нее наличные. Кто куда когда и за кем должен придти? ::-D:
Короче, юридическую базу я вам расписал, можете покупать билет исключительно себе одному со своей карты, если вы убеждены, что иначе нельзя, - я ведь не имею возражений ::-X:
Кстати, вы никогда за другого хотя бы в кабаке не расплачивались? ::-[:
#156695 nataly-m 03 ноя 2012, 11:28
v-tmb:По большому счету, конечно, ничего. Но вот если Вы придете в магазин с чужой банковской картой, то в лучшем случае Вам откажут принять по ней оплату, в худшем изымут и вызовут полицию, а Вы там уже доказывайте.
А в кассах МЖА свой подход: потребуют предъявить ПАСПОРТ владельца карты, и при наличии оного - примут оплату за билет для тети Маши по карте дадя Васи.
Примеры из СОБСТВЕННОЙ практики уже приводила.
#156698 Igor K. 03 ноя 2012, 12:34
Slon:
v-tmb: Карта не подлежит передаче другому лицу и должна быть сдана в Банк по окончании срока действия карты или по требованию Банка.
Был бы у меня сканер, показал бы вам пачку карт с истекшим сроком. Разных банков. Которые никому в голову не пришло забирать (как и заблокированные сим-карты, кстати).
Правила Визы пару лет назад на форуме обсуждались, полагаю, что их при желании можно найти.
Точно. Буквально пару недель назад менял карту в связи с истечением срока, спросил у операционистки, старую сдавать или нет, она ответила, что не обязательно, могу сдать для пущей безопасности, могу себе на память оставить. Банк этот кусок пластика не интересует.
В сети
#156702 Slon 03 ноя 2012, 14:15
nataly-m: А в кассах МЖА свой подход: потребуют предъявить ПАСПОРТ владельца карты, и при наличии оного - примут оплату за билет для тети Маши по карте дадя Васи.
Примеры из СОБСТВЕННОЙ практики уже приводила.
Товарищи воры! Крадите вместе с кредитками паспорта их владельцев! Тогда вы сможете в кассах МЖА купить СЕБЕ билет на поезд! СВ до Владивостока, после чего его сами сдаете. Неплохая обналичка выходит :]:-O:
Очевидно, что куча всего не соответствует ничему, так и нечего пытаться втащить в правовое поле.
Между прочим, наличие на руках чужого паспорта куда как больший криминал, нежели всего-то пластик.
#156705 zdr 03 ноя 2012, 14:30
Slon:Товарищи воры! Крадите вместе с кредитками паспорта их владельцев! Тогда вы сможете в кассах МЖА купить СЕБЕ билет на поезд! СВ до Владивостока, после чего его сами сдаете.
... после чего деньги за вычетом сбора за возврат приходят безналом обратно на украденную карту :;-):
#156706 Slon 03 ноя 2012, 14:36
А то нельзя найти место, где так отдадут :]:-O: не раз же об этом говорилось, кто в этой же теме предлагал?
#156722 zdr 03 ноя 2012, 18:17
Честно говоря, не представляю, где можно сдать купленый по безналу билет и получить наличные. С другой стороны, вряд ли вора заинтересует комбинация, по которой надо покупать билет по своим настоящим паспортным данным
#156723 Slon 03 ноя 2012, 18:35
Да говорили об этом, не хочу палить паленое лишний раз. Варианты разные есть, но суть не в этом, а в том бардаке, который развели в кассах. Хорошо, если не во всех.
#156726 v-tmb 03 ноя 2012, 20:33
Igor K.:Вы упорно не хотите отвечать на прямой вопрос и вместо этого приводите ссылки на разные бытовые ситуации и мнения простых пользователей. А я прошу чётко сказать, раз Вы это утверждаете, что будет за использование чужой карты С СОГЛАСИЯ ЕЁ ВЛАДЕЛЬЦА, в какой статье какого закона прописана ответственность за это, если где-то это есть? А насчёт практики ... где-то требуют паспорт даже в случае карты с чипом и, соответственно, пин-кодом, где-то мне говорили, что им по барабану, кто платит, если знает пин. И кто из них прав ПО ЗАКОНУ?
Даже если Вас не подвесят на рее, это не будет значить, что Вы имеете право использовать чужую банковскую карту. Повторяю в последний раз, дело не в ответственности, дело в том, что банковская карта - собственность банка, она выдается для временного пользования клиенту банка, согласно условий договора, клиент НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЕЕ ПЕРЕДАВАТЬ! Следовательно, чужая банковская карта никак не может оказаться в ваших руках.

Что касаемо ответственности, то несколько месяцев назад на Первом канале был репортаж про то, что кто-то нашел на улице чужую банковскую карту, совет был :
- пройти мимо
- поднять и тут же отнести в правоохранительные органы
- поднять и тут же отнести в банк, который указан на карте
Если карту забрать домой для коллекции, то можно даже под уголовку попасть при наличии соответствующего запроса банка.

Заметьте, если Вам кто-то даст свою карту, то последствия для Вас при определенносм стечении обстоятельств так же во многом будут зависеть от позиции банка.

Опять акцентирую, что все это чисто юридически, практически, конечно, Вам просто скажут, что так больше делать не нужно. Но потрепать нервы - потрепят.
Igor K.:Т.е. Вы лучше банка знаете, заключает он договор или нет? На настоящий момент у банка проблем быть не может, т.к. за все операции по карте отвечает только клиент. Изменения в законодательстве на эту тему только готовятся, вот если примут, тогда банки будут отвечать, а пока им беспокоится не о чём.
Причем здесь ответственность. В договоре прописываются условия использования карты, самое главное для банка - комиссии, которые они у Вас имеют право списывать со счета за обслуживание, снятие наличных, конвертацию валют и другие операции, не будь подписанного договора, клиен просто может оспорить все эти списания со стороны банка. Полагаете банки работают с клиентами просто под честное слово?
Slon:показал бы вам пачку карт с истекшим сроком
Вот именно, что с истекшим, когда она и банку уже становится не нужна. Попробуйте закрыть карточный счет до истечения срока без ее сдачи, либо без написания заявления о потере.
Slon:юридическую базу я вам расписал, можете покупать билет исключительно себе одному со своей карты, если вы убеждены, что иначе нельзя, - я ведь не имею возражений
Как равно и Вы до конца не разобравшись, что же за действие в этот момент Вы на самом деле делаете.

Хотя, собственно, где я сказал, что нельзя купить билет по чужой карте? Не захотели уловить, какие последствия при этом возникают для владельца карты, ваше дело - я ведь тоже не имею возражений ::-X:
nataly-m:А в кассах МЖА свой подход: потребуют предъявить ПАСПОРТ владельца карты, и при наличии оного - примут оплату за билет для тети Маши по карте дадя Васи.
Примеры из СОБСТВЕННОЙ практики уже приводила.
Я же не про практику :;-): На практике у меня регулярно принимают оплату по карте, которая не требует введения пин-кода, а просто необходимо расписаться на чеке. Кассир дает чек, подписи не сверяет, паспорт не проверяет. Чья это карта, ей не важно, но думаю, ровно до тех пор, когда она из-за своей безответственности не проведет операцию по украденной карте и не придется объяснять, как такое случилось. Вот здесь люди умнеют, правда, когда уже поздно.
#156728 nataly- 03 ноя 2012, 21:04
Я же не про практику На практике у меня регулярно принимают оплату по карте, которая не требует введения пин-кода, а просто необходимо расписаться на чеке. Кассир дает чек, подписи не сверяет, паспорт не проверяет.
Ну-у.. пофигизм - он и в Африке пофигизм!
Но в кассах-то МЖА пытаются демонстрировать какую-то высокую меру ответственности и требовательности: без паспорта оплату по карте ВООБЩЕ не принимают, даже если оплачивает сам владелец и берет билет на себя!
Когда я впервые с этим столкнулась - у меня как раз паспорта с собой не было.
Ну, не знала я - что он нужен.
т.к. в последний раз до этого я брала билеты в кассе - когда еще не было ни Тикета, ни банковской карты у меня (эти два "эпохальных события" примерно совпали по времени ::-D: )
А во всех проТчих торговых точках (от Ашана и Перекрестка - до Ситилинка и Библио-глобуса) - привыкла, что паспорта не требуют. Хотя суммы покупки многократно превышали стоимость несчастного плацкартного билета ::-D:
Была с собой "социалка" ( ес-сно, с ФИО и "мордой лица") и ВУ - ни в какую: паспорт давай!
типа, им по инструкции куда-то надо ввести паспортные данные владельца карты, по которой происходит оплата :=-O:
Но ведь паспортные данные я дала при покупке билета - значит, они правильные, не буду же я на "левые" ПД оформлять билет на себя. ::-D:
Еле-еле уговорила..)))
#156734 Slon 03 ноя 2012, 21:37
v-tmb: дело в том, что банковская карта - собственность банка, она выдается для временного пользования клиенту банка,
Вновь обращаю ваше внимание на непонимание написанного выше. Если бы она была собственностью, то ее бы забирали после использования.
В лучшем случае рискну предположить, что вы повторяете любимые шашечки нашего времени: из частного делаете общие выводы... Все-таки раньше философию преподавали лучше :;-):
Вот Сбер предупреждает, что если карта выдана в рамках зарплатного проекта, то после увольнения с места работы, где эта карта выдана, в течение каких-то дней надо ее закрыть или начнут брать деньги за обслуживание уже с владельца карты, потому что его переведут, говоря понятным языком, на другой тариф. Но это самодеятельность исключительно Сбера, другим банкам это пофиг, и картой можно пользоваться до окончания ее срока.
Если карту забрать домой для коллекции, то можно даже под уголовку попасть при наличии соответствующего запроса банка.
Очаровательный бред. ::'(:
Вы не спутали там с кладами и прочим, оговоренным в законах? Вы не забыли, что банки есть частные лавочки, и вы им при отсутствии договора не обязаны ровным счетом ничем?
Совет не читать газеты и не смотреть ящик давали не самые глупые люди ::-D:
Заметьте, если Вам кто-то даст свою карту, то последствия для Вас при определенном стечении обстоятельств так же во многом будут зависеть от позиции банка.
А мы ему не скажем ::-D:
Опять акцентирую, что все это чисто юридически, практически, конечно, Вам просто скажут, что так больше делать не нужно. Но потрепать нервы - потрепят.
См. выше.
Кого трясет таможня - не раз писал. Тот же случай.
Вот именно, что с истекшим, когда она и банку уже становится не нужна. Попробуйте закрыть карточный счет до истечения срока без ее сдачи, либо без написания заявления о потере.
Мог и такую некоторое время назад, делал. Потому что выгоднее оказалось получить новую, с открытием счета, чем продлевать там и т.д. Делалось заранее. Не вопрос.
Повторяю: с сим-картами то же - у меня за истекшую неделю таких 3 или 4 штуки образовалось, просто при оформлении новой старая блокируется, и ею можно хоть подтираться. Последний раз спустил собак в салоне 5 часов назад. Если вы и тут не в курсе, то счет у опсоса не меняется.
Да, a propos, а вы никогда не слышали, как к одному счету привязывается несколько карт? :=-O:
Как равно и Вы до конца не разобравшись, что же за действие в этот момент Вы на самом деле делаете.
Мне понятно, а что делаете вы - ну, придумайте себе оправдание, что ли...
Хотя, собственно, где я сказал, что нельзя купить билет по чужой карте? Не захотели уловить, какие последствия при этом возникают для владельца карты, ваше дело - я ведь тоже не имею возражений ::-X:
Никаких не возникает. Свои проблемы можно научиться решать самому, без привлечения посторонних.
Чья это карта, ей не важно, но думаю, ровно до тех пор, когда она из-за своей безответственности не проведет операцию по украденной карте и не придется объяснять, как такое случилось. Вот здесь люди умнеют, правда, когда уже поздно.
Еще раз: изучите правила Визы, а не придумывайте собственные. Опять не слушаете собеседника.
#156738 Slon 03 ноя 2012, 21:49
nataly-: Ну-у.. пофигизм - он и в Африке пофигизм!
Есть такое, меня в этом убедили. Но поскольку это идет вразрез с чем угодно, то и требовать могут что угодно. Причем, разумеется, каждый раз разное, в одном и том же месте.
Но в кассах-то МЖА пытаются демонстрировать какую-то высокую меру ответственности и требовательности: без паспорта оплату по карте ВООБЩЕ не принимают, даже если оплачивает сам владелец и берет билет на себя!
Они ссылаются на документы ЦБ, но дело в том, что это их ведомственная бумажка, и к пассажирам, строго говоря, она не относится. Если требуется ввод пина, то вообще по правилам платежных систем говорить больше не о чем.
Помните, лет 5-7 назад Путин подписал указ, что при обменных операциях до 15 штук идентификация плательщика (sic!) не требуется? Так вот, пока банки не получили свое внутреннее указание, требовали паспорт - приходилось распечатать указ и носить и тыкать носом. И всё равно вызывали начальника.
Была с собой "социалка" ( ес-сно, с ФИО и "мордой лица") и ВУ - ни в какую: паспорт давай!
Слава богу! Надоело тыкать в законодательство, что, введя основные документы, идентифицирующие личность гражданина, законодатель забил на определение прочих, неосновных. А по общей норме права законы не подлежат расширительному толкованию (кажется, это право есть только у высших судов и КС в виде разъяснений, хотя и это несколько не соответствует системе права. Но это теория, которую обсуждают не первый год, к делу не относится ::-): ).
типа, им по инструкции куда-то надо ввести паспортные данные владельца карты, по которой происходит оплата :=-O:
Да врут они, неоткуда им их взять. Обратите внимание, как они смотрят - ничего же не переписывают.
Еле-еле уговорила..)))
Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения...
#156740 ZmiY 03 ноя 2012, 22:07
Пункт 7 Правил перевозок -
все проездные документы (билеты), в том числе выданные бесплатно и льготные, не подлежат передаче другим лицам и действительны только при предъявлении соответствующих документов, удостоверяющих личность пассажира.
Соответственно произвести возврат может только тот, на кого оформлен билет.
#156743 Slon 03 ноя 2012, 22:36
Ну и это тоже не работает в РЖД...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Shine Blue, Yandex [Bot] и гости: 36