Страница 313 из 349

Re: Маршруты и поезда прошлых лет (4)

СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 15:39
ЕвРо
Gfif: Как мило, у нас украденный снимок (в том плане, что без указания источника, так обычно он по интернету и гуляет). Поскольку там и аннотация кривая, скажу, что это лето 1965 года, снято на Московском вокзале Ленинграда, фотограф - Ф.Пинчук.
По нанесению номера вагона. Это старые нормы, первая "Аврора" выглядела именно так. Номер наносился в двух местах с каждой боковой стороны вагона накладными эмалированными буквами, ближе к тамбурной двери. В то время такое же размещение было и на "Красной стреле". Как на этом фото:
rjd_film-008.jpg

А Вы наше видео про "Аврору" видели?
Благодарю, Павел! Видео не видел и буду вам невероятно признателен если дадите ссылку и возможность скопировать себе в видеофайлы.

Re: Маршруты и поезда прошлых лет (4)

СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 15:59
ЕвРо
Gfif: Как мило, у нас украденный снимок (в том плане, что без указания источника, так обычно он по интернету и гуляет). Поскольку там и аннотация кривая, скажу, что это лето 1965 года, снято на Московском вокзале Ленинграда, фотограф - Ф.Пинчук.
Павел фотографии скорых поездов под тепловозом и под электровозом тоже утащены. Обе фотографии из музея ТЧ-8 и они отсканированы мною. Но, как только они попадают на любой сайт, их мгновенно используют к месту и не к месту.

Маршруты и поезда прошлых лет (4)

СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 16:27
SM@TRON
А чего все так носятся с этими общесоюзными расписаниями как с истиной в последней инстанции?! В этих талмудах всегда была масса опечаток и неточностей. А уж в конце 80-х тем более... И почему поезд N 9/10 образа середины-конца 80-х упорно называется Авророй а не например Берёзкой или Интуристом?!

Re: Маршруты и поезда прошлых лет (4)

СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 16:35
lievre71
ЕвРо: Получается, что кадры из клипа сделаны на фоне ночной "Авроры" имеющей (согласно расписания) номер 10/9 и курсировавшего в период с июня 1987- до ввода нового графика 1989 г.
Включение же, начиная с 1985 г., в состав дневного скорого 160/159 вагонов "Аврора" 1965 г. постройки и создало путаницу, вводя людей в заблуждение.
Евгений Робертович, а почему именно на фоне ночной? Если клип снят в 1986-м, то дневной скоростной 160/159 в этот год именно так и выглядел, как на этих кадрах, я хорошо это помню - а к моменту крушения в 1988-м уже был перекрашен в серо-голубой. Но перекраска была точно позже 1986-го.

Маршруты и поезда прошлых лет (4)

СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 16:39
SM@TRON
И даже цветное фото Огнева есть на Паровозе. Года этак от 87-го. Надо поискать.

Re: Маршруты и поезда прошлых лет (4)

СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 17:04
ЕвРо
SM@TRON: А чего все так носятся с этими общесоюзными расписаниями как с истиной в последней инстанции?! В этих талмудах всегда была масса опечаток и неточностей. А уж в конце 80-х тем более... И почему поезд N 9/10 образа середины-конца 80-х упорно называется Авророй а не например Берёзкой или Интуристом?!
Найдите более достоверную информацию, скажем дорожные расписания тех лет. Мне это не удалось, хотя по моей просьбе, служащие архива Окт.ж.д. пересмотрели все фонды, касающиеся таких документов.

Re: Маршруты и поезда прошлых лет (4)

СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 17:11
Gfif
ЕвРо: С опубликованием этой фотографии окончательно всё стало на свои места. Единственный вопрос который остался и который, возможно (если не поленюсь), я решу завтра - годы (согласно общесоюзного расписания) курсирования "старой" "Авроры". "Новая" "Аврора" под номерам ночного поезда 10/9 числится в расписании за 1987/1988 и 1988/1989 гг. (см. соответствующее общесоюзное расписание стр.71 табл.4), а поезд 160/159 в расписании тех же лет не имел никакого названия (см. там же). В указателе пассажирских сообщений за 1986-1989 гг. фирменности и у 10/9 (названия "Аврора") нет. Но уже в расписании 1989/1990 гг. "Аврора" имеет номер 160/159, т.е. скоростного. Получается, что кадры из клипа сделаны на фоне ночной "Авроры" имеющей (согласно расписания) номер 10/9 и курсировавшего в период с июня 1987- до ввода нового графика 1989 г.
Включение же, начиная с 1985 г., в состав дневного скорого 160/159 вагонов "Аврора" 1965 г. постройки и создало путаницу, вводя людей в заблуждение.
И вопрос к Павлу: правильно ли я помню, что "Аврора" с вагонами постройки 1965 г. имела номер 6/5?
И завершение ещё такой момент. Мало иметь вагоны, способные ездить со скоростями до 140-160 км/час, надо ещё иметь и локомотивы, способные водить поезда с таким скоростями. В качестве иллюстрации приведу цитату из второй книги В.А. Ракова издания 1966 г.:
"В 1963 г, отдельные поезда между Ленинградом и Москвой (650 км) находились к пути 5 ч. 27 мин. В 1965 г. были проведены опытные поездки (подчёркнуто мною), при которых электровоз серии ЧС2 с составом проходил путь от Ленинграда до Москвы за 4 ч. 59 мин.".
Чтобы никого не запутать, давайте отмечу, что я про "Аврору" как ЯВЛЕНИЕ (бренд, если хотите), а не нитку в графике. Про второй, после "Красной стрелы" флагманский поезд Октябрьской железной дороги. Про три эпохи вагонов, объединенных общим названием и техническими (уникальными) особенностями, позволявшими до 1 марта 1984 года (запуска в регулярную эксплуатацию ЭР200) быть самым быстрым поездом в регулярном сообщении в стране (5.43-5.50 в графике за 650 км).
В разные годы её можно было видеть и по особому назначению, и с разными номерами (например, в 1977 - под номером 17/18), и не всегда могла значится в пользовательских расписаниях с именем, что это "Аврора", да и само понятие фирменности с 1965 по 1993 (принятие ОСТа для фирменных поездов), приобрело иные оттенки.
В истории поезда три поколения вагонов: 1. межобластные вагоны постройки КВЗ (1965 года и аналогичные из 70-х), дополненные в 1984 году купейными штабами и ресторанами, попавшие в крушение 1988 года. 2. С осени 1988 года - купейные вагоны с сидячими местами (кроме штабов - те лежачие) с последующим переоборудованием части вагонов в категорию СВ. 3 Заменившие предыдущее поколение с 2003 года вагоны в немецких кузовах, переделанные ОЭВРЗ на открытый салон в двух исполнениях и одновременно купейные штабы и вагоны СВ.

Re: Маршруты и поезда прошлых лет (4)

СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 17:16
ЕвРо
lievre71: Евгений Робертович, а почему именно на фоне ночной? Если клип снят в 1986-м, то дневной скоростной 160/159 в этот год именно так и выглядел, как на этих кадрах, я хорошо это помню - а к моменту крушения в 1988-м уже был перекрашен в серо-голубой. Но перекраска была точно позже 1986-го.
Если Сматрон утверждает, что не стоит на 100% доверять общесетевым графикам,то можно ли быть на 100% уверенным, что клип снимали именно в 1986 г.? В графике 1986 г. нет вообще поезда "Аврора" ни дневного, ни ночного.

Re: Маршруты и поезда прошлых лет (4)

СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 17:16
Gfif
ЕвРо:Найдите более достоверную информацию, скажем дорожные расписания тех лет. Мне это не удалось, хотя по моей просьбе, служащие архива Окт.ж.д. пересмотрели все фонды, касающиеся таких документов.
А как же Вы по общесетевым пытаетесь понять - Аврора это или нет? Тут надо смотреть схему состава по дорожным дальним служебкам. У нас в коллекции дорожные с 1977 за каждый год.

Re: Маршруты и поезда прошлых лет (4)

СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 17:32
ЕвРо
Gfif: А как же Вы по общесетевым пытаетесь понять - Аврора это или нет? Тут надо смотреть схему состава по дорожным дальним служебкам. У нас в коллекции дорожные с 1977 за каждый год.
В общесетевых рядом с номером поездов стоит его название, если таковое имеется. Но Павел, если у Вас есть дорожные расписания аж с 1977 г., то кто мешает зайти на них и опровергнуть общесетевое? Я буду этому только рад!!! Хотя вас можно понять - вы работаете, а я на пенсии.
Кстати сказать, нашёл у себя общесетевое за 1967 г. Есть там "Аврора" только летом: 08.00 из Ленинграда, 10.23-10.30 в Бологое, 12.59 в Москве. Но ходила ли она, вот в чём вопрос. Лично у меня есть подозрение, подчёркиваю, только подозрение, что этот поезд был аналогичен 163/164 "Ленинград". В расписании поезд есть, в реальности его никто никогда не видел, но ведь я могу и ошибаться.
И ещё на одно обстоятельство я хотел бы указать. В Подмосковье жил некогда очень известный теперь фотограф - Бернштейн. Много всяких разных фотографий его гуляет по сети и различным печатным изданиям, но нет ни одной фотографии "Авроры". Может быть у вас они есть?
Завтра, если не разленюсь, схожу в РНБ возьму общесетевые графики за 1965-1976 гг. Посмотрю, что там.

Маршруты и поезда прошлых лет (4)

СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 17:36
SM@TRON
ЕвРо: Если Сматрон утверждает, что не стоит на 100% доверять общесетевым графикам, то можно ли быть на 100% уверенным, что клип снимали именно в 1986 г.? В графике 1986 г. нет вообще поезда "Аврора" ни дневного, ни ночного.
А кто вам сказал что его не было :=-O: ?!

В 87-м, например, он был (стоит справа от ЭР200 и уже синий).

https://www.parovoz.com/newgallery/pg_v ... ?ID=442519

p.s. Телевидение (не путать с кинематографом), к слову, в те времена это конвейер на кортом почти ничего просто так не лежало (хотя либерасты и любят орать об обратном) ибо согласно плану отработанную плёнку надо было сдавать в утиль. А там тоже был свой план. Песня же "Бологое" появилась не ранее конца 85 - начала 86 года ибо впервые прозвучала в передаче "утренняя почта" в 86-м году а издана была на сборнике-гиганте Добрынина "Настроение" в 1987-м. Соответственно клип для "почты" снимали не ранее чем весной-летом 86 года. В том-же 86-м году песня участвовала в конкурсе Песня-86.

Re: Маршруты и поезда прошлых лет (4)

СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 17:37
Gfif
ЕвРо:
Благодарю, Павел! Видео не видел и буду вам невероятно признателен если дадите ссылку и возможность скопировать себе в видеофайлы.
Вот ссылка. Не судите строго, этот формат - совсем не основная наша деятельность ;)
https://vk.com/video-155390061_456239104

Re: Маршруты и поезда прошлых лет (4)

СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 17:41
ЕвРо
SM@TRON: А кто вам сказал что его не было?!...В 87-м, например, он был (стоит справа от ЭР200 и уже синий).
Может быть я на старости лет стал слепым, но я не вижу надписи "Аврора" на вагонах справа.

Маршруты и поезда прошлых лет (4)

СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 17:44
SM@TRON
И что?! Каким образом отсутствие/наличие надписей на вагонах влияет на отсутствие/наличие поездов в графике :=-O: ?!

На фирменном поезде "Сочи" в те годы тоже никакой надписи "Сочи" не было. Равно как и на фирменной "России". А поезда были.

Re: Маршруты и поезда прошлых лет (4)

СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 17:48
lievre71
ЕвРо: Если Сматрон утверждает, что не стоит на 100% доверять общесетевым графикам,то можно ли быть на 100% уверенным, что клип снимали именно в 1986 г.? В графике 1986 г. нет вообще поезда "Аврора" ни дневного, ни ночного.
Был в графике 1986 г. дневной скоростной 160/159 и выглядел тогда точно как в клипе. Другое дело, что, быть может, он не назывался "Аврора" официально.
ЕвРо: Лично у меня есть подозрение, подчёркиваю, только подозрение, что этот поезд был аналогичен 163/164 "Ленинград". В расписании поезд есть, в реальности его никто никогда не видел, но ведь я могу и ошибаться.
"Ленинград" реально ходил в летнем графике 1984, но только был ещё №14/13. Графиковое время в пути 6.15 - чётный, 6.00 - нечётный. Вот ходил ли он реально когда-либо позже, сказать уже не могу.