[Фыва Цукен]

ну то есть поездка из москвы в арзамас на машине обойдётся, с учётом сожжённого бензина, в 4.5-5 тыр. таким образом, даже если ехать вчетвером, с человека это будет по тыще с лишним. сейчас за эти деньги можно даже купейный билет приобрести. а сидячка чуть не в два раза дешевле.

[zz27]

Там 300 и 400 километров соответственно, на автобусе 4 и 5 часов, не принципиально быстрее поезда. Причём ещё и с высадкой на окраине (хотя кому-то так даже лучше). Так что всё упирается в цену автобусов, хотя например в В.Новгород по М-11 возят за вполне гуманные деньги, видимо по платке себестоимость движения достаточно низкая, что компенсирует тариф.

[Пассажир12]

Проблемы сообщения с Москвой исчезнут. Арзамас - 4 часа, Муром 2 часа до Москвы. РЖД с ФПК навсегда потеряли весь пассажиропоток, который так и не смогли нормально вывезти. Автобусы и маршрутки вывезут с тактовым расписанием.

как говорится, не кричи гоп, пока не перепрыгнул. писали, что за пользование этой трассой хотят выкатить такой ценник, что мало не покажется...

Для автобуса стоимость проезда по М12 максимум будет из расчёта 200-300 руб на пассажира. С учётом такта автобусов, вменяемости их расписания (под удобства пассажиров, а не исходя из графика грузовых, ведомости занятия путей пассажирскими и т п), а также учитывая остаточный принцип подхода РЖД к пассажирским перевозкам, уверяю, что железная дорога значительно потеряет на участке по Канаш включительно.
Эффект от запуска М12 будет иной, относительно М11 (там и ж/д более развита для пассажиров, и в муромско-сергачских лесах нормальных автодорог на Москву до этого не было )

[mvy]

С М12 другой вопрос непонятен - ее вообще собираются в Нижний Новгород заводить?

[v_gildenberg]

Да пусть запускают трассу. Фуры хоть поедут нормально. На автобусах покатаемся. Есть нормальная трасса в Воронеж - и что помешало это как -то запуску скоростного поезда в Воронеж!? Нет, абсолютно нет. Тем более, муромский ход он б.ч.грузовой, и таким надолго останется.

[Пассажир12]

Да пусть запускают трассу. Фуры хоть поедут нормально. На автобусах покатаемся. Есть нормальная трасса в Воронеж - и что помешало это как -то запуску скоростного поезда в Воронеж!? Нет, абсолютно нет. Тем более, муромский ход он б.ч.грузовой, и таким надолго останется.

На участке от Арзамаса кратно ниже пассажиропоток, относительно воронежского хода. Там нет ни одного поезда под этот участок, а ускоренного тем более.
Плюс казанский ход сам по себе никогда не был пассажирским.
То есть,
БЫЛО: отсутствие автобусов, неориентированная на пассажиров жд;
БУДЕТ: шустрые автобусы, и всё та же неориентированная на пассажиров жд.
Чувствуете разницу с воронежским ходом?

[Пассажир12]

Там 300 и 400 километров соответственно, на автобусе 4 и 5 часов, не принципиально быстрее поезда. Причём ещё и с высадкой на окраине (хотя кому-то так даже лучше). Так что всё упирается в цену автобусов, хотя например в В.Новгород по М-11 возят за вполне гуманные деньги, видимо по платке себестоимость движения достаточно низкая, что компенсирует тариф.

По М12 224 км до Мурома и 347 км до Арзамаса. Это 2,5 и 3,5 часа на автобусе. Сейчас 4,5 часов до Арзамаса и до Мурома, 6,5. Принципиально медленнее на поезде! Почти в два раза. Не передергивайте факты!

[zz27]

По М12 224 км до Мурома и 347 км до Арзамаса. Это 2,5 и 3,5 часа на автобусе. Сейчас 4,5 часов до Арзамаса и до Мурома, 6,5. Принципиально медленнее на поезде! Почти в два раза. Не передергивайте факты!

Это видимо километраж от ЦКАД, а ехать надо очевидно от Москвы. Котельники-Муром даже по прямой 266, а трасса далеко не прямая.

[Фыва Цукен]

Для автобуса стоимость проезда по М12 максимум будет из расчёта 200-300 руб на пассажира.

откуда это известно?

Для автобуса стоимость проезда по М12 максимум будет из расчёта 200-300 руб на пассажира.

откуда это известно?

Ну можно посчитать так то 2800 легковушка ну предположим автобус рубля 3500 за весь маршрут. Минус скидка за транспондер а это 10-20 процентов и разделите это все на количество мест в автобусе в среднем 35-45 мест

Цены на проезд по платкам растут быстрее железнодорожных билетов. Вспомните сколько совсем недавно стоили М4 и М11.

[IZ387]

Цены на проезд по платкам растут быстрее железнодорожных билетов. Вспомните сколько совсем недавно стоили М4 и М11.

Вообще цены на автобусное сообщение растут нынче быстрее, чем на железнодорожное нынче.

[zz27]

Ну можно посчитать так то 2800 легковушка ну предположим автобус рубля 3500 за весь маршрут. Минус скидка за транспондер а это 10-20 процентов и разделите это все на количество мест в автобусе в среднем 35-45 мест

Ну щас, автобусный тариф раза в 2-3 дороже легкового, штук 7 выйдет. Но да, на одного пассажира это как раз рублей 200.

На самом деле пока ничего не понятно как будет с М12 с такими ценами и будут какие то автобусы вообще массово там или нет.
Просто достаточно посмотреть на пример М11. Вроде Москва - Питер такой поток что «всем хватит» причём люди платят огромные деньги за дорогие авиа и ж/д билеты только что в уехать. И автобусы с не дорогим ценником и более менее вменяемым без пробок по М11 временем хода могли бы многих привлечь. Но появились ли какие то новые маршруты? Нет! Как были раньше в основном так и остались.
Хотя можно было вон даже днём хоть каждый час пускать. Уж про всякие варианты до Твери и Новгорода молчу.
Хотя казалось бы. До Новгорода на поезде сейчас либо ночью либо с пересадкой днём.
Так что что будет на М12 пока большой вопрос. Взлетит там автобусное сообщение или нет.
А поезд хотя бы до Арзамаса хотя бы один нужен, конечно. И желательно дневной. Причём по пятницам выходным минимум нужна вторая пара утром из Москвы.

[Фыва Цукен]

2800 легковушка ну предположим автобус рубля 3500 за весь маршрут.

а почему 3500, а, скажем, не 13500?