В этом разделе Вы можете задать свои вопросы по пассажирским перевозкам. Сотрудники нашего агентства и знающие люди, по возможности постараются на них ответить. Пожалуйста, перед тем как задать свой вопрос просмотрите раздел «Ответы на вопросы».
#747088 LmV 21 ноя 2022, 19:02
Придача: А при чем тут вообще прямой или нет, доминатор или нет, трамвай или нет...
Есть поток на самостоятельный поезд - есть самостоятельный поезд.
Нет потока на самостоятельный поезд - нет самостоятельного поезда, а есть пересадка.
Верно отчасти, и я про это писал, здесь я пояснял обстоятельства. Впрочем: см.выше. Есть тема про умирающий "дальнобойный" пригород - в ней можно обсудить.

Хорошему врачу важна жизнь больного, а не чувства последнего.
Аэрофобия не болезнь, а объективность, и абсолютна.
#747090 Etrainer 21 ноя 2022, 19:03
Landsberg: Благодетели, кому бы подать челобитную, чтобы на лето запустить прямую электричку или что-то другое от Москвы до Юрьева -Польского?
Чтобы утром пораньше отправлялась с ярославки, а вечером назад, а то сейчас можно только с пересадкой через Александров и прибытие после 18 .... у нас про внутренний туризм говорят много,надо бы новые направления открывать :*THUMBS UP*:
Если только до Иваново. В субботу утром из Москвы и в воскресенье вечером обратно там невывоз. Гавпосад и особенно Тейково будут благодарны.

Даёшь удлинение "Ласточек" Москва-Иваново до 10 вагонов!!!
#747109 mvy 21 ноя 2022, 19:39
sai:Лишними телодвижениями для пассажира.
Где же лишне?
Без пересадки будет одна пара или вообще ничего, с пересадкой и 5-6 пар можно сделать.
#747110 mvy 21 ноя 2022, 19:41
LmV:Нижнего.
Великого конечно
mvy:Кому надо?
Пассажирам, чтобы можно было уехать часто, РЖД чтобы не влезать в убытки
#747112 LmV 21 ноя 2022, 19:46
mvy:
Где же лишне?
Без пересадки будет одна пара или вообще ничего, с пересадкой и 5-6 пар можно сделать.
Антон верно написал: есть поток - есть поезд, нет - нет поезда. С пересадкой похрен - люди будут искать альтернативу (если поток большой, то это - чувствительно).

Хорошему врачу важна жизнь больного, а не чувства последнего.
Аэрофобия не болезнь, а объективность, и абсолютна.
#747113 LmV 21 ноя 2022, 19:51
mvy:
Великого конечно
Там отдельная тема (и она открыта), и сравнивать Ржев или Рыбинск с ВН -нельзя. Ибо первые, по сути - дальний пригород Москвы. А что до ВН, то важнее поток не из него, а в него (из Москвы).
mvy:Пассажирам, чтобы можно было уехать часто, РЖД чтобы не влезать в убытки
Такое стремление "не влезать в убытки" может привести к окончательному разбеганию кефира. Ладно, если поток мизерный (тогда - вообще не думать), но если далёк от нулевого, то - см.выше.
Ещё раз: поток хороший. Можно подумать о поезде.
Поток небольшой - думать не надо.

Хорошему врачу важна жизнь больного, а не чувства последнего.
Аэрофобия не болезнь, а объективность, и абсолютна.
#747138 mvy 21 ноя 2022, 21:08
До вас никак не дойдет, что пассажиры не будут накапливаться, чтобы дождаться прямого поезда раз в день. Кто то на этом одном поезде поедет, кому по времени подойдет, остальные поедут другим транспортом.
И как можно разбежаться с того, чего нет? Не понимаю...
Из Великого Новгорода до Москвы можно нормально было возить с пересадкой в Чудово. Из Ржева через Шаховскую, из Переславля через Берендеево или Александров, из Рыбинска через Ярославль.
#747149 LmV 21 ноя 2022, 21:20
mvy: До вас никак не дойдет, что пассажиры не будут накапливаться, чтобы дождаться прямого поезда раз в день.
Количество поездов может коррелировать, в зависимости от расстояния и потока.
mvy:Кто то на этом одном поезде поедет, кому по времени подойдет, остальные поедут другим транспортом.
И как можно разбежаться с того, чего нет? Не понимаю...
Пересадка, это равно - нет поезда. Так понятно? А на нет, и - суда нет. Если прямой только один, то он один и есть, если нет, то - нет. Всякие там пересадки, это - способ "скинуть в корзину", не более.
Когда предлагается пересадка, это, фактически, заставляет задуматься ("а оно надо?").
В дальнем пригороде - это очень важно.
mvy:Из Великого Новгорода до Москвы можно нормально было возить с пересадкой в Чудово.
Из Ржева через Шаховскую, из Переславля через Берендеево или Александров, из Рыбинска через Ярославль.
И опять же ошибка: сравнивать ВН и Ржев (или Рыбинск). Ржев или Рыбинск, это, фактически - дальний пригород Москвы. Из ВН (доминатор - СПб) не нужно в Москву так непременно, как из Ржева или Рыбинска. Другое дело, что ИЗ Москвы может потребоваться в ВН куда чаще.

Хорошему врачу важна жизнь больного, а не чувства последнего.
Аэрофобия не болезнь, а объективность, и абсолютна.
#747165 mvy 21 ноя 2022, 22:39
LmV:Количество поездов может коррелировать, в зависимости от расстояния и потока.
А причем это?
В указанных местах ситуация в том, что делать несколько прямых поездов нецелесообразно как технически (или таскать электрички тепловозами, или гонять дизель поезда бОльшую часть маршрута под КС) так и экономически (от Переславля до Александрова нет потока на 10 вагонов, а от Александрова до Москвы 2 вагона очень мало).
Пересадка, это равно - нет поезда.
А куда же он делся? С чего на что тогда пересадка?
там пересадки, это - способ "скинуть в корзину", не более.
В какую еще корзину? Это способ сделать часто ходящие поезда без больших затрат.
Когда предлагается пересадка, это, фактически, заставляет задуматься ("а оно надо?").
Это заставляет задуматься, а не поехать ли поездом (я везде говорю о нормально организованных пересадках, которых в РЖД сейчас нет).
И опять же ошибка: сравнивать ВН и Ржев (или Рыбинск).
Никакой ошибки нет. Из Новгорода в Москву нет потока на несколько дневных поездов. Но вообще поток есть, и его можно вывезти с пересадкой в Чудово.
что ИЗ Москвы может потребоваться в ВН куда чаще.
Все переедут жить в Новгород и возвращаться в Москву не будут?
#747166 EmPeR1oR 21 ноя 2022, 22:42
К слову о пересадках. На пригородных поездах вполне себе это нормально. Посмотрите ту же Вековка - Черусти, кого-то отпугнуло это? Кто-то убежал ехать через Владимир? Нет. Такие же пересадки есть в Кировской области, ЕМНИП. Просто это надо делать грамотно и чтобы все стыковалось, а не у как нас обычно - либо 2.5 часа ждешь, либо за 5 минут бежишь как больной.
#747167 LmV 21 ноя 2022, 22:54
mvy:А куда же он делся? С чего на что тогда пересадка?
Ну нет поезда, нет! Прямые ушли на авто или даже самолёт. Кому не страшна пересадка - его дело.
А так - вывели за скобки проблему.
mvy:В какую еще корзину? Это способ сделать часто ходящие поезда без больших затрат.
Нет. Это способ закрыть глаза на проблему, если она есть, и не думать о фигне, если проблемы нет.
Что в лоб, что - по лбу.
mvy:Это заставляет задуматься, а не поехать ли поездом (я везде говорю о нормально организованных пересадках, которых в РЖД сейчас нет).
А не поехать ли автобусом? Или даже самолётом воспользоваться? Коли прямого поезда нет.
И хватит уже "западногерманским пригородным метром" размахивать во всех темах по поводу, и без!
Есть на поток - есть поезд, нет на поток - нет поезда (кроме случаев супертрамвайности у ПДСов или социального интервала у пригорода).
А про пересадки говорить: верный способ не заниматься сообщением вообще. Езда с пересадками там, где есть реальный поток (как достижение) - глухой 19-й век.

mvy:Никакой ошибки нет. Из Новгорода в Москву нет потока на несколько дневных поездов.
1) Принципиальная ошибка: ИЗ Ржева в Москву может довольно много поехать, ибо Ржев - ДПГ Москвы.
Из ВН стольким в Москву не надо, ибо он - ДПГ Петербурга.
2) Кто говорит о нескольких дневных? Один достаточно.
mvy:Но вообще поток есть, и его можно вывезти с пересадкой в Чудово.
Это значит - вынести этот поток за скобки. "Доедут с пересадками" - фраза, означающая, что на данный поток положен БОЛТ. :;-):
mvy:Все переедут жить в Новгород и возвращаться в Москву не будут?
Да чего непонятного? Кататься в Москву из Новгорода (кстати, с населением менее 0,3 лямов) поводов немного, ибо - не тот ДПГ. А вот из Москвы желающих (правда, в выходной день, или на каникулы) поехать будет - куда больше. Разумеется, обратный поезд должен быть заточен под возвращение в Москву не в охерительное время.

Хорошему врачу важна жизнь больного, а не чувства последнего.
Аэрофобия не болезнь, а объективность, и абсолютна.
#747169 LmV 21 ноя 2022, 22:57
EmPeR1oR: К слову о пересадках. На пригородных поездах вполне себе это нормально. Посмотрите ту же Вековка - Черусти, кого-то отпугнуло это? Кто-то убежал ехать через Владимир? Нет. Такие же пересадки есть в Кировской области, ЕМНИП. Просто это надо делать грамотно и чтобы все стыковалось, а не у как нас обычно - либо 2.5 часа ждешь, либо за 5 минут бежишь как больной.
Не знаю, что там в Поволжье, и около. Но в тех местах, где в пригороде, порой, твориться АДЕЦ, а автортранспорт очень даже развит, автомобилизация личная тоже (а есть и авиа региональная, если дальше), такое - заведомый провал логистики, и клюшковоз.

Хорошему врачу важна жизнь больного, а не чувства последнего.
Аэрофобия не болезнь, а объективность, и абсолютна.
#747172 mvy 21 ноя 2022, 23:14
EmPeR1oR:а не у как нас обычно - либо 2.5 часа ждешь, либо за 5 минут бежишь как больной.
Верно, но важно не только время пересадки.
#747174 mvy 21 ноя 2022, 23:25
LmV: Ну нет поезда, нет!
Как нет? А с чего на что тогда пересадка?
Прямые ушли на авто или даже самолёт.
Самолет из Переславля в Москву? Вы лет эдак на 40-50 не ошиблись?
На авто как раз и уходят, когда поезд 1 раз в день.
Это способ закрыть глаза на проблему
Как это закрыть, если это способ как раз проблему решить?
А не поехать ли автобусом? Или даже самолётом воспользоваться? Коли прямого поезда нет.
Да, если нет поезда в нужное время именно и едут автобусом. Каким еще самолетом? Где самолет из Переславля в Москву? Частный что-ли? Так у кого он есть и так поездом не поедет.
Есть на поток - есть поезд, нет на поток - нет поезда
Поток в течении дня никак не может быть на один поезд. По времени.
где есть реальный поток
А что такое реальный поток? Из Переславля в Москву поток реальный?
1) Принципиальная ошибка: ИЗ Ржева в Москву может довольно много поехать, ибо Ржев - ДПГ Москвы.
Из ВН стольким в Москву не надо, ибо он - ДПГ Петербурга.
Вот только при это Новгород в несколько раз больше Ржева поэтому в абсолютных значениях поток может быть и одинковый. (поток Новгород-Питер больше, это бесспорно).
2) Кто говорит о нескольких дневных? Один достаточно.
Кому достаточно? Если надо выехать вечером, а поезд ушел утром, как может быть достаточно?
#747178 mvy 21 ноя 2022, 23:33
LmV: Доедут с пересадками" - фраза, означающая, что на данный поток положен БОЛТ.
При текущей организации (вернее полном отсутствии организации) проезда с пересадками - верно.
Но можно и нужно сделать удобно.
Да чего непонятного? Кататься в Москву из Новгорода (кстати, с населением менее 0,3 лямов) поводов немного, ибо - не тот ДПГ. А вот из Москвы желающих (правда, в выходной день, или на каникулы) поехать будет - куда больше. Разумеется, обратный поезд должен быть заточен под возвращение в Москву не в охерительное время.
Значит все-таки поток из Новгорода в Москву и из Москвы в Новгород одинаковый по количеству?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ВЛ80, Владимир Дукин и гости: 18