МЖА (Rail-Club.ru)

Объясните пожалуйста, возможно ли будет к концу декабря добраться до Брюсселя из Москвы без пересадок?
Вернее интересует не столько сам Брюссель, сколько французский горнолыжный курорт Валь Дезер. Неужели придется добираться до него через Берлин?
Может подскажете какие вообще есть варианты?

насколько я знаю, с середины декабря (ну, то есть со ввода нового графика на европейских железных дорогах) беспересадочный вагон москва-брюссель отменяется. так что увы...

что касается вариантов... а валь-дезер - это где?

з.ы. а что это вам пришло в голову запостить свой вопрос в раздел "расписание электропоездов"? 

по первому вопросу: я же написала, что Валь Дезер это французский горнолыжный курорт 
по второму: да фиг знает, как-то не подумала об этом, в каком месте пришла мысль в голову - спросить - в таком и написала

Ksenia:по первому вопросу: я же написала, что Валь Дезер это французский горнолыжный курорт 

да? может, скажете ещё, что он во франции находится? 

вообще-то франция довольно-таки большая страна 

Валь-д'Изер (так правильно пишется!) находится в Альпах, департамент Савой, на самой границе с Италией, ближайший крупный город - Турин (Ит.), так что причем тут Брюссель.........

понял. тогда - действительно, при чём тут брюссель?   или iim неправ

Фыва Цукен:понял. тогда - действительно, при чём тут брюссель?  или iim неправ

Ja tozhe dumal, Bruxelles tut  ni prichiom - no kogda posmotrl "shpargalku" priznal oshibku.
Blizhajshaja stancija k Val d'Isere - eto Bourg St Maurice (primerno 30 km). Buxelles otnoshenije k etoj stancii vrod'e ne imejet, odnako jesli net vizy v Shvejcariju, delo s pojezdom v Moskvu obstoit dovol'no ploho. Dobiratsia do Berlina ochen' trudno, ot 15-i do 20-i chasov i dorogo i peresadki vse nochiu jesli cherez Strassbourg/Kehl. Jesli cherez Paris-Kцln ili kak bylo ran'she Paris- Bruxelles, to peresadki udobnee. A po "priamoi" ili viza v Italiju/Avstriju/Slovakiju/Chehiju/Vengriju/Shvejcariju (na vybor) ili uzhasnaja "obhodnaja" doroga cherez Lyon-Strassbourg-Kehl s nochnymi peresadkami i dikim raspisanijem.

U kogo net viz ili zhelanija jehat' na opazdyvaiuschih pojezdah po Italii (s samyi dorogimi vagonami-restoranami Evropy) to luchshe vsego nochnym pojezdom (otpr. v 21:30) jehat' v Parizh (pribytije v 6:20 utra na vokzal Austerlitz, pojezd nomer NZ 5708). Iz Parizha v Bruxelles jehat' tol'ko jesli bilety uzhe vziaty; jesli net, to luchshe v obhod cherez Kцln.  Tak-kak cel', dumaju, popast' v Berlin i v konechnom schiot'e v Moskvu, to sledujet brat' ili pojezd do Kцlna s uchiotom sest' v moskovskij vagon ili do Berlina, s minimumom peresadok. Vyhodit, samoje udachnoje eto:

1) Sest' na pojezd nomer THA 9425 (otpr. iz Paris Nord v 10:55, prihod v Kцln v 14:45, othod pojezda EN349 s moskovskim vagonom iz Kцlna v 21:29, prihod cherez den' v 9:20.

2) Sest' na pojezd nomer NZ 243 v Paris Nord (othod v 20:46), pribyvajet v Berlin Ostbahnhof v 8:18 utra i tam vozmozhnostei mnogo (pojezd no. D247/14 luchshe vseh, no otpr. ot Berlin Lichtenberg-a, ne ot Ostbahnhof!)

3) Sest' v Paris Nord na pojezd nomer THA 9445 v 15:55, pribyvajet v Kцln v 19:45, othod pojezda EN 347 v Warszawu iz Kцlna v 20:02 (put' nomer dva), pribyvajet v Warszawu na sledujuschij den' v 8:55

Zametka:
- ne smotria na to, chto prihod "Thalys" THA 9445 na tot-zhe perron otkuda othodit pojezd v Warszawu, no 17 minut mne kazhetsia slishkom riskovano. Odnako, jesli chelovek ne uspevajet na EN 347 v Warszawu, to EN349 s othodom v 21:29 - bez problem.
- Bruxelles tut kak ni stranno, ochen' dazhe prichiom, odnako fokus opasnyj. Raspisanije sovetujet brat' iz Parizha THA 9341 v Bruxelles (otpr. 14:55, pribytije v 16:20), odnako pojezd v Kцln otpravliajetsia v 16:28 (prihod 18:45) i u nas tol'ko 8(!!!) minut v Bruxelles.

Znachit s novym raspisanijem Bruxelles luchshe izbegat' i jehat' iz Parizha v Kцln napriamik. A kto bilety ran'she vydaval - sdelali dobroje delo. Hotia v geograficheskom smysle St Maurice luchshe vsego cherez Shvejcariju ili Italiju, odnako ili s vizami gemorroi ili taskatsia cherez Strassbourg/Kehl i prichom nochiu i zimoine sovsem udobno. Uchityvaja netochnost' pojezdov v Italii, sovershenno pravil'no kassiry ne stali vydavat' bilet cherez Turin-Milan-Venu.
To, chto vagon v Bruxelles otmenili, ne ih vina.

Moio LICHNOJE mnenije, tak ja proviol-by den' v Parizhe i sel-by v NZ243 (pojezd na Berlin) v 20:46. Pribytije v Berlin utrom, vozmozhno spokoino perejt'i s Berlin Ost na Berlin Lichtenberg i vziat' firmennyj v Moskvu (otpr. 13:34, put' 16, prihod v Moskvu 20:20 na sled. den'). Vtoroi variant eto sest' v moskovsij vagon v Kцln'e.

"logichnyj" variant Bourg St Maurice - Lyon - Strassbourg - Kehl - Frankfurt/Main - Moskva ja ne privozhu iz-za mnogochslennyh nochnyh peresadok i imeja vvidu, chto chelovek vrod'e v otpusk na lyzhah katatsia jehal(a) - a ne na francuzkih vokzalah nochiu sidet'.

Izvinijus' - ja pochemu-to podumal, chto passazhir UZHE v Al'pah. Durak, ne prochiol, chto ona iz Moskvy sprashivajet a ne obratno. Raz tak, to horosho by uznat', kakije vizy jest'. Jesli naprimer jest' shvejcarskaja, to eto zdorovo, jesli net - to v obhod.

Obhod s Italijej cherez Venu-Milan-Chambery mozhet udastsia a mozhet i net : ja ponitija ne imeju, vydajut li v Rossii bilety po etomu marshrutu.
Cherez Venu-Muenchen-Stuttgart-Kehl-Strassbourg vydadut, tak moi roditeli ischo v 1966-om iz Moskvy v Parizh jehali.

Kak ja videl, problema seichas ta, chto pochti vsio cherez "severnyj" korridor ot Koel'na - eto dorogije Thalys.

Pust' Ksenia vyberet, kak jej luchshe:

1) Moskva - Warszawa - Bratislava - Vena, pokupat' Evrodomino na Svejcariju i znachit 50% skidka na projezdnoi bilet krome Belarusi. Ja ne znaju, daiut li v Moskve marshrut v Shvejcariju cherez Venu - Innsbruk, jesli da - pobeda.Bilet do Val d'Iser / Bourg St Maurice brat' v Shvejcarii.

2) Moskva - Warszawa - Bratislva - Vena - Muenchen - Strassbourg. Vizy v Shvejcariju ne nado, zato dobiratsia ot Veny kak minimum 24 chasa i ne menee shesti(!) peresadok.

3) Moskva - Warszawa - Berlin - Karlsruhe - Kehl - Strassbourg  (dal'she ili v Parizh ili srazu k Al'pam). Drugoi variant - eto jehat' v vagon'e do Frankfurta/Main.

4) Moskva - Warszwa - Berlin - Koeln - Parizh - Al'py

Jesli posmotret' na kartu, to  vrod'e variant 3) nailuchshij  - odnako eto mirazh. Problema kak ja ran'she pisal, chto soobschenije v obhod Shvejcarii uzhasnoje, kak minimum piat' peresadok. Nekotoryje peresadki semiminutnyje, jesli ne uspet' - vsio, prijezd na den' pozzhe.

K nomeru #2:

Moskva - Vena:

Vena - Strassbourg: otpr. EN 262 s put'i nomer 8 v 20:34, pribytije v Strasbourg v 5:55
Strasbourg - Lyon: otpr. 6:08 (ne uspejet'e!)pojezd 4271/4270, pribyvajet v 11:21
Lyon - Chamberly-Challes: otpr. 12:19, pojezd RE 83312/RE 83313, pribytije v 13:46
Chamberly-Challes -Bourg St. Maurice: otpr. 14:17, pojezd RE83107, pribyvajet v 16:18.

Tak-kak otpravlenije iz Strasbourga riskovano chto ne uspejet'e, ogorchatsia ne nado, kafeterij jest' i neplohoi (sam proboval!!!),. otkryt rano, pozavtrakait'e, posmotrit'e gorod (den' etot vsio ravno isporchen, tak luchshe sobor posmotret' chem na vokzale boltatsia) i uspeit'e na pojezd 4291/4290 v Lyon (otpr. v 13:55, prihod v 18:51).
V Lyon'e pojezd nomer RE 83122/RE 83123 uhodit v 19:28 i prihodit v Bourg St Maurice v 22:37.

Jest' mezhdu prochim i bolee rannije pojezda no tam ili TGV (zachem lishnee platit'?) ili cherez Shveicariju (Viza!). Prichom Vy jesli na pojezd kotoryj othodit iz Strasbourga v 6:08 ne uspevajet'e (a shans na eto bol'shoi), to ran'she poloviny sedmogo vechera v Bourg St Maurice vsio ravno ne pribyvaiet'e. A vsio uzhe temno.Tak luchshe pol-dnia vydelit' na Strasbourg, gorod krasivyj, poobedat' v zabegalovke - i kak raz v dorogu.

Obratno delo pohozhee. Cel' ta, chto-by uspet' na pojezd EN263  kotoryj sledujet ot Parizha cherez Strasbourg v Venu. Otpravlenije pojezda iz Strasbourga v 21:48, pribytije v Venu v 8:30 utra. Ideal'no. Znachit, nado popast' v Strasbourg okolo deviat'i vechera.

rezonno tol'ko odin pojezd, tochnee, soobschenije:

Otpr. iz Bourd St Maurice v 8:20 utra, pojezd nomer RE 83156, pribytije v Aix-les-Bains-le-Re v 10:30.
Otpr. iz Aix-les-Bains-le-Re v 10:50, pribytije v Lyon v 12:00 (pojezd RE 17574)
Otpr. iz Lyon v 12:52, pojezd 4374/4375, pribytije v Strasbourg v 17:27.

Itak, delo "pochti" gotovo. Marshrut izvesten:

Moskva - Warszawa - Bratislava - Vena - Salzburg - Muenchen - Stuttgart - Strasbourg - Lyon - Bourg St. Maurice tuda/obratno. Drugoi al'ternativ (s novym raspisanijem ne takoi uzh glupyj) eto Moskva - Kiev - Chop - Budapest - Vena - Salzburg - Muenchen - Stuttgart - Strasbourg - Lyon - Bourg St. Maurice tuda/obratno. Delo v tom, chto raspisanije mezhdu Moskvoi i Venoi vyglidit dovol'no ploho: cherez Ukrainu - eto gemmoroi krupnym planom s peresadkami, zato bez lishnih viz (krome slovackoi). A neposredstvennyj vagon - tak eto ni evropejcam (doroguschaja viza v Belarus') ni russkim (lishnija viza v Chehiju) ne podhodit. Mozhno  i bez vizy, no togda uzhasnoje kolichestvo peresadok.

V etom sluchaje a tak-zhe iz-za togo, chto chelovek jedet cherez vsiu Vengriju tuda-obratno, Evrodomino na Vengriju imejet smysl (i daiot 50% skidku na Rossiju).

Nu, vrod'e vsio. Beriotsia vengerskaja viza (tranzitnaja) i nikakih drugih krome Schengena. Jesli marshrut Moskva-Kiev-Chop-Budapest- Vena - Salzburg - Muenchen - Stuttgart - Strasbourg - Lyon - Chamberly-Chales -Geneva v kassah RZhD dadut,
to prosit'e imenno tak (plus Evrodomino na Shvejcariju, kuda Vy ne jedit'e). Jesli ne dadut, to togda prosit'e v Rossii Evrodomino na Vengriju, a v Budapeste berit'e bilet Hegyeshalom Hatar - Wien - Salzburg - Muenchen - Stuttgart - Strasbourg - Lyon - Geneva SBB s Evrodomino na Svejcariju. Jestestvenno v oboih sluchajah u Vas net bileta na malen'kij uchastok Chamberly-Chales <---> Bourg St Maurice. Jego ili kupit'e na mest'e (v Rossii ne dadut) ili v Vengrii jesli uzh pokupajet'e bilet tam. Skidki ne budet, zato i uchastok korotkij.

Uchityvaja chto hotia Evrodomino na Svejcariju - sobstvenno govoria poteria,  i prichiom nemalaja (85 Evro)  to vozmozhno jest' smysl voobsche ne jehat' cherez Germaniju a prosto cherez Avstriju-Svejcariju, budet bystree i soobschenije luchshe. Shvejcarskaja viza - tozhe poteria, no mozhet vozmiot'e? Raspisanije po marshrutu Vena - Geneva - Bourg St Mauruce neplohoje:

EN 466 otpr. v 21:18, pribyvajet v Zuerich v 6:20
IC 708 otpr. v 6:32, pribyvajet v Genevu v 9:15
RE96624/RE96625 uhodit iz Genevy v 10:13 i prdiihot v Chambery-Challes-E v 11:26,
RE83105 uhodit iz Chambery-Challes-E v 13:02, prihodit v Bourg St Maurice v 15:07.

Obratno delo tozhe neploho:

RE 83166 uhodit iz Bourg St Maurice v 15:59, prihodit v Chambery-Challes-E v 17:54,
RE17534/96608/96609(da, u nego tri nomera!) uhodit iz Chambery-Challes-E v 18:16, pribyvajet v Genevu v 19:38
IC743 uhodit iz Genevy v 19:45pribyvajet v Zurich v 22:30
EN uhodit iz Zurich v 22:40 i pribyvajet v Venu v 8:03

Mozhno ujehat' ran'she i popast' v Zuerich v 13:28 (i posmotret' gorod). V Geneve ne byl, i somnevajus' chto sem' minut dostatochno dlja peresadki (a gde granica?) , znachit luchshe sest' na utrennij pojezd iz Bourg St Maurice (otpr. v 5:43) i byt' v Zuriche v 13:28, dal'she kak vyshe.

Mozhet voz'miot'e shvejcarskuju vizu??? Togda naverno i problem s biletami net, marshrut Moskva - Kiev - Chop - Budapest - Vena - Zurich izvestnyj, v Rossii v kassah bilet skoree vsego do shvejcarskoi granicy dadut, Evrodomino ne problema, skidku na russkije, vengerskije, avstrijskije dorogi v razmere 50% poluchit'e, evrodomino po Shvejcarii budet ispol'zovano vo vsiu silu, a bilet ot Genevy do Bourg St Maurice kupit'e prost v Geneve. I smysl eto my jest': a vdrug skidka, kotoruju nikto krome kass v shvejcarii dat' ne mozhet? V Geneve u Vas celyj chas tuda, znachit i vremia jest'. K tomu-zhe Geneva kak i nekotoryje stancii v Evrope (Salzburg, Basel) schitajetsia "vnutrennei" kak i v Shvejcarii tak i vo Francii. To, chto vnutrennije bilety mogut byt' deshevle chem mezhdunarodnyje javlenije chastoje. Stancii tipa Salzburg, Basel, Geneva mozhno ispol'zovat' dlja pokupki kak mezhsdunarodnyh, tak i vnutrennih biletov po tomu-zhe napravleniju, zavisimo chto deshvele. Obychno kassiry eto ne skryvajut i sami predlagajut, chto luchshe (vo vsiakom sluchaje na DB). Znachit smysl jest.  A "nashi" kassiry v Rossi ili v Vnegrii budut Vam blagodarny jesli Vy pridiot'e s marshrutom kotoryj uzhe raschitan i proveren zaranee (t.e. Geneva) a ne Bourg St Maurice kotorogo nikto ne znajet.

Da, v konce trivial'nost':

Pojezd No. 15 Moskva - Budapest prihodit v 9:12 utra na vokzal "Keleti". Pojezda Budapst-Vena mogut uhodit kak s "vostochnogo" (Keleti) tak i s iuzhnogo (Deli) vokzala.
Jesli poveziot i vse bilety kupleny, to nekotoryj shans uspet' na pojezd EC24 s Keleti v Venu jest'.  Etot pojezd prihodit v Venu na (venskij) Iuzhnyj vokzal, a pojezd na Zurich uhodit s Zapadnogo (West) vokzala. Jesli po udobnee, to pojezd EC62 uhodit s Keleti v 13:10 i prihodit v Venu v 16:06, a pojezd IC344 uhodit v 15:50 (tozhe s Keleti) i prihodit v 18:45. Oba pojezda prihodiat v Venu na Westbahnhof, chto udobnee.

Obratno iz Veny nado uspet' na vokzal Budapest Keleti s tem raschiotom, chto pojezd nomer 16 na Moskvu uhodit v 18:20. Poslednij pojezd - eto EC63, uhodit s Wien West v 13:52, prihodit v Budapest v 16:43.(na Keleti).

Ksenia,

Okazyvaitsia (spezial'no posmotrel dja Vas!) esli u Vas jest' kreditnaja kartochka, to bilet  iz Veny Vy sai smozhet'e sebe "vydat' - glavnoje, chto-by bylo pechatujuschee ustroistvo. T.e. Vy poprosit'e v Moskve Evrodomino na Vengriju s sootvetstvuiuschimi skidkami, a bilet po Avstrii - Shvejcarii (naprimer Vena - Zurich special'-tarif za 29 Evro pechatajet'e sami.

http://www.oebb.at/vip8/pv/de/Europarei ... -_Zuerich/

Nazhmit'e myshkoi na "online buchen"

Na 24-e Dekabria jest' mesto za 29 Evro.
Na 20-e Dekabria jest' mesto za 29 Evro
Na 31-e Dekabria jest' chetyre mesta za 29 Evro

V nachale janvaria mesta za 29 Evro (ja poproboval 6-go Janvaria) jest', jest' i mesta v spal'nyje vagony za 39, 49 idt itp.

Jesli Vy potoropites', to spokoino dojedit'e.

---------------------------------------------------------


Drugaja vozmozhnost' jesli Vy cherez Berlin to ispol'zuit'e chastnyj pojezd http://www.citynightline.ch ot Berlina. Zarezervirovat', zaplatit' za bilet i dazhe jego raspechatat' Vy smozhet'e na ih sajt'e, brat' v Rossi nichego krome Berlin-Special' ne nado.

Jesli Vy ispol'zujet'e etot nichnoi pojezd, to vyhodit'e obiazatel'no v Basele, a ne  jezzhajt'e v Zurich.

Ot Basela Vam togda jehat' cherez Genevu , othod v 9:05 (uspejet'e legko,. bol'she chasa na peresadku) ili v 13:05. Pojezdom v 13:05 budet deshevle, vo-pervyh ne TGV po Francii a vo-vtoryh koroche. Prihod pochti v odno i to-zhe vremia.

znachit jesli 13:05, to eto pojezd IC624, put' nomer 12. Prihod v Genevu v 15:47,  put' nomer 2. Othod pojezda RE96570 v 16:21, prihodit v Culoz v 17:12. Othod pojezda RE83323 iz Culoz v 17:31, prihodit v Aix-les-Bains-le-Re v 17:49 i nakonec pojezd RE83221 othodit v 18:45 i prihoditv Bourg-St. Maurice v 21:00

Obratno dazhe prosche:

pojezd RE83256 othodit Bourg St. Maurice v 8:20, Aix-les-Bains-le-Re prihod v 10:30, pojezd RE96602/96603 othodit v 11:05, prihod v Genvu v 12:17, pojezd IC629 othodit s put'i 4 v 13:13 i prihodit v Basel' SBB v 15:53. Basel - Berlin Vy jedit'e tem-zhe chastnym shvejcarskim pojezdom CNL476, otpr. v 21:07, pribytije v 8:33

Itak, oba varianta ili s Berlinim ili s Budapestom neplohije,sledujet brat' tot, na kotoryj Vy smozhet'e zarezervirovat' bilet v nochnoj pojezd Vena - Zurich ili Berlin - Basel deshevle. Naprimer, jesli mesto za 29 Evro ot Veny jest' a or Berlina net, to berit'e cherez Budapest-Venu, ne smotria na vengerskuju vizu (35 evro). Jesli zhe Berlin - Basel' Vam ulybniotsia, to jestestvenno luchshe Berlin.  Eto ochen' zavisit ot dnia pojezdki, poetomu vozmozhno, chto, sjkazhem 15 dekabria luchshe cherez Berlin a 24-go cherez Budapest (jesli v etot den'pojezd iz Moskvy hodit!). Udobno to, chto bilet Vy rezervirujet'e , oplachivajet'e i dazhe raspechatyvajet'e sami, nikakogo "tura" v biletnyje kassy ne potrebujetsia.

Iz etogo tozhe vyhodit, chto shvejcarskaja tranzitnaja viza strogo nuzhna. Jesli ieio net, to hudo budet s raspisanijem i strashno dorogo takatsia cherez Bel'giju-Parizh.

Nu, vy nemia nemnogo pomuchali, poka otven nashiol...

kak si miro