МЖА (Rail-Club.ru)

Автор: Konstantin

Если бы в РОССИИ были биотуалеты, то он бы ехал на сутки больше. т.к. выкачивать содержиоме данных туалетов приходилось не один раз, тем самым увеличивая стоянку поездов на многих станциях. А аромат при этом деле не очень похож на парфюм, думаю пассажиров которым этот запах очень нравиться не так много из всего числа пассажиров РЖД.

3-4 лишние стоянки по 30 минут, что можно нагнать. Это не повод условий каменного века.

Slon, а Вы не подумали над тем, что биотуалеты имеют свойство ломаться и в этом случае будет еще хуже, чем в условиях каменного века? Я уже наслышан про то, как биотуалеты ломались, немедленно вызвать рабочих для их ремонта не было возможности и в итоге образовалась санитарная зона Москва-Краснодар    А еще несознательные граждане их периодиески используют как мусорные бачки, отчего они засоряются еще быстрее.

Нужно делать научиться сначала, а потом можно будет и ставить.

Биотуалеты в дальних поездах - одна из самых больных проблем.
Хватает его максимум на двое суток, а откачивать в пути негде

Nikolay:Slon, а Вы не подумали над тем, что биотуалеты имеют свойство ломаться и в этом случае будет еще хуже, чем в условиях каменного века?

А еще некоторые люди проезжают на красный свет, из-за чего бывают аварии. Вывод: запретить ездит ьна машинах.
Это не аргумент. Сломать можно все. В конце концов, если такое произошло, то можно сходить в соседний вагон. Да, и не надо путать вакуумные туалеты в новых вагонах и подвесные баки в более старых - ломучесть у них приниципиально разная.

Ну а то, что негде откачивать, так надо создавать. Сильно сомневаюсь, что это нерешаемая проблема, представляется, что причина несколько в ином.

Slon:3-4 лишние стоянки по 30 минут, что можно нагнать. Это не повод условий каменного века.

По 30 минут?
Не забывайте, что число ассенизационных машин не равно числу вагонов (хорошо если 3 машины).
При длине состава вагонов 18 получаса вряд ли хватит.
Наблюдал не так давно в питерском РЭДе сей процесс с самарским поездом - какие там полчаса... еле на платформу под посадку успели отправить.

Maximus71:Биотуалеты в дальних поездах - одна из самых больных проблем.

Самая больная проблема биотуалетов в любых поездах - *опорукие пассажиры, способные привести чудо техники в негодность за первые два часа пути, при помощи туалетной бумаги, банок из-под пива (!) и простыней (!!), а также, извините, тампонов.

Maximus71:Хватает его максимум на двое суток, а откачивать в пути негде

Если поезд идёт более двух суток - разумно сделать раз в 2 суток длинную стоянку, по примеру "зелёных стоянок" теплоходов, часа на три.
Пассажиры смогут отдохнуть от вагонных условий, осмотреть достопримечательности проезжаемого города (в стоимость услуг УЭ и УБ можно включить стоимость экскурсий и вокзального ресторана), а за это время можно и биотуалеты очистить.
Применительно к поезду 001М/002М, необходимо 3 стоянки = 9 часов, что при действующем нормативе маршрутной скорости 50км/ч позволит сохранить его скорым 

Nikolay:А еще несознательные граждане их периодиески используют как мусорные бачки, отчего они засоряются еще быстрее.

Угу.
По личному опыту проезда фирменным поездом 687Я Вологда-Ле и временно нефирменным фирменным поездом 017А Петрозаводск-Мо отмечу, что, при высоком качестве обслуживания в обоих поездах, положение с биотуалетами там принципиально разное.
В 687Я/688Я они в большинстве вагонов срезаны. Объяснение проводников - "потому что пассажиры суют что попало, лучше ехать с санитарными зонами, чем с забитым биотуалетом".
В 017А/018А ситуация принципиально иная. Биотуалеты работают. На мой вопрос - "почему?" - проводники хором ответили, что надо уметь с пассажирами общаться причём начиная с посадки, объяснив в начале поезхдки по-человечески, что при неаккуратном пользовании чудом техники оно сломается и туалет придётся закрыть. Также проводники отметили, что ездят в основном одни и те же люди (во всяком случае, большинство пассажиров едет "Карелией" не первый раз) и все давно приучились вести себя аккуратно. Что удивительно - даже в 03 вагоне, следующем в режиме "трамвай". Также проводники Карелии отметили, что и у них встречались случаи извлечения простыни и пивных банок из бака, однако их поездом подобных клиентов всё же ездит мало.

НИКОЛА:Нужно делать научиться сначала, а потом можно будет и ставить.

Мы не в Белоруссии живём (и даже не в Карелии...).
Нужно сначала научиться противодействовать засовыванию простыни и пивных банок, а потом уже биотуалеты внедрять.
Проблему может решить видеонаблюдение
висят же в некоторых клубах в WC таблички "Для Вашей безопасности ведётся видеонаблюдение", и в вагоне так же сделать.
Сумели же снабдить отдельно взятые поезда круглосуточным видеонаблюдением за проводником в служебном купе (редкое издевательство, надо заметить).

Canalizator:По 30 минут?
Не забывайте, что число ассенизационных машин не равно числу вагонов (хорошо если 3 машины).
При длине состава вагонов 18 получаса вряд ли хватит.

Это не я придумал. Посмотрите, сколько стоит 360-й в Масловке, а потом высказывайте сомнения и свои расчеты.

Наблюдал не так давно в питерском РЭДе сей процесс с самарским поездом - какие там полчаса... еле на платформу под посадку успели отправить.

Это их проблемы. Не умеют - будут получать по мозгам. А если заложить 1 час на эту процедуру, то не уложатся все равно - можете проверить на примере стоянки для смены локомотива.

Если поезд идёт более двух суток - разумно сделать раз в 2 суток длинную стоянку, по примеру "зелёных стоянок" теплоходов, часа на три. Пассажиры смогут отдохнуть от вагонных условий, осмотреть достопримечательности проезжаемого города (в стоимость услуг УЭ и УБ можно включить стоимость экскурсий и вокзального ресторана), а за это время можно и биотуалеты очистить.

Я даже не знаю, смеяться или плакать от такого бреда.

В 687Я/688Я они в большинстве вагонов срезаны. Объяснение проводников - "потому что пассажиры суют что попало, лучше ехать с санитарными зонами, чем с забитым биотуалетом".

Что срезали - баки? Смешно такое читать. Да и не баки забиваются тампонами, к вашему сведению.

Slon:Что срезали - баки? Смешно такое читать.

Смешно или нет, но это стандартный ответ проводников 687-го на вопрос "почему биотуалет не работает?".

Slon:Да и не баки забиваются тампонами, к вашему сведению.

Уж не знаю, что ими забивается (слава богу, не работал проводником пассажирского вагона), но опять же ответ проводницы про простыни, тампоны и пивные банки передал дословно.

Смотрите - есть вакуумный туалет, а есть т.н. биотуалет. В последним слив из унитаза идет не на рельсы, а в подвешенный под тамбуром бак. Считайте это аналогом деревенского туалета с дыркой, под которой поставлена кастрюля для выноса  А вот к бросанию постронних предметов чувствительны как раз вакуумные туалеты, только много ли их в 6хх поездах?  Посему давайте не будем повторять глупости проводников; мне самому приходилось сталкиваться, что они закрывают такие вот туалеты закрытого типа на стоянки, будучи уверенными, что из них что-то выливается. Специально для них в новых вакуумных туалетах ТВЗ стали вешать табличку, что на стоянках РАЗРЕШАЕТСЯ пользоваться туалетом.

Slon:Смотрите - есть вакуумный туалет, а есть т.н. биотуалет. В последним слив из унитаза идет не на рельсы, а в подвешенный под тамбуром бак. Считайте это аналогом деревенского туалета с дыркой, под которой поставлена кастрюля для выноса 

Спасибо, теперь всё ясно 

Slon:А вот к бросанию постронних предметов чувствительны как раз вакуумные туалеты, только много ли их в 6хх поездах?

Хмм... в 687Я/688Я - разные вагоны, и после КР, и новые тверские плацкартные.
В временно нефирменном фирменном 017А/018А - новые тверские.
С вакуумными туалетами.

Насчет "Карелии" - охотно верю. Вот там проблемы могут быть, хотя, скажу честно, сколько я не ездил, ни разу сам не сталкивался с такой ситуацией, все больше слышу от других.
Кстати, вы уверены, что в 687 новые плацки? В смысле, что те, которые делали примерно в 2000-м г., были с обычными туалетами, это уже после стали вешать баки. А при КР отнюдь не факт, что повесят баки (как я понимаю, зависит от сметы самого КР); более того, я видел купейники ТВЗ 2000-2004 гг., так вот, при внешнем сходстве одни были с баками, а другие - нет. Стараюсь для верности заглянуть под вагон 

Slon:Насчет "Карелии" - охотно верю. Вот там проблемы могут быть, хотя, скажу честно, сколько я не ездил, ни разу сам не сталкивался с такой ситуацией, все больше слышу от других.

Лично я, сколько раз ездил "Карелией", не разу не попадал на вагон с закрытым по причине забитости туалетом.
Однако, сведения о пассажирах, забивающих чудо-агрегат простынями и пивными банками - именно с Карелии. Просто проводницы мне всё попадались опытные, умеющие убедить пассажиров пользоваться туалетом цивилизованно
А вот ответ "бак срезан - туалет закрыт на санитарную зону" - это из 687/688.

Slon:Кстати, вы уверены, что в 687 новые плацки?

Смотря что считать новыми.
2007 года - ни разу не видел.
Проездусь - присмотрюсь, какого они там года.
Для примера могу привести состав 688Я отправлением 21.03.2008 из Ле:
02928752, 02928695, 02928703, 02910420, 02910172, 02917138, 02863157, 02805984, 02910719, 02910198, 02928778, 02928554, 02928745, 02928547, 02928729.

Slon:Стараюсь для верности заглянуть под вагон 

Угу 
Вообще, наличие "экологичного" туалета актуально в плане того, что и Карелия, и Белые Ночи прибывают достаточно рано (в 9 и в 8 утра соответственно), и гонки страдающих простатитом "за час до прибытия" не дают этот лишний час нормально поспать.

Canalizator:Лично я, сколько раз ездил "Карелией", не разу не попадал на вагон с закрытым по причине забитости туалетом.

Слава богу, значит, нормальные проводники!

2007 года - ни разу не видел.
Проездусь - присмотрюсь, какого они там года.

Легко - на совсем новых написано "160 км/ч" и т.п.