МЖА (Rail-Club.ru)

Maximus71:Ну, во первых, на маршруте Москва - Брянск общий вагон имеется - в климовском поезде.

Ага - с прибытием в Брянск в 2 часа ночи, а обратно - он ночной, да и места заранее не продаются, к моменту открытия продажи они уже обычно заняты. Да и ночью вообще-то спать надо, так что сидячка ночью не котируется.

Maximus71:А с 33/34 надо внимательно разбираться, я бегло посмотрел его населенность, какой-то совершенно дикий разброс цифр.
В апреле в 33 до Брянска 1024 пассажира, в 34 от Брянска - 1506. В августе прошлого года в 33 - 2346, а в 34 - всего 507. Плюс в августе ходила прицепка до Брянска, но почему-то сразу 3 вагона и всего дней 10. Населялась, кстати, средненько. Видимо, потом 33/34 пошел полной схемой, и для прицепки места не стало. Пока ничего понять, а тем более объяснить, не могу.

Вот про что мы и говорим. Об этой сидячке 3-вагонной никто не знал. Тем более 10 дней всего.

Про населенность. 33 ходит через день, делим 1024 пассажира на 15, получаем 68 пассажиров в день. Как раз более вагона сидячки. И это в среднем! В 34 - делим 1506 пассажиров на 15, получаем 100 пассажиров в день. В общем-то два вагона с заселенностью более 80%. И это в несезон! Август прошлого года непоказателен, так как на 34 стояла регулировка по Брянску и заранее не продавалось ничего. К тому же ходил 60-й, к концу лета его прочухали и посадка была в купе была по 15-20 человек. Короче, народ ездил тем, чем мог, в основном украинскими поездами (56 и 24).

Maximus71:А закручивать вагоны в общий оборот с 99/100 может просто отказаться станция - на хрена ж ей лишние маневры.

Можно подумать, цеплять прицепки чем-то проще! Ерунда это, и если будет указание закрутить в оборот, то ничего они против иметь не смогут. Да и вообще, днем больше половины станции пустой стоит.

НИКОЛА:Ага - с прибытием в Брянск в 2 часа ночи, а обратно - он ночной, да и места заранее не продаются, к моменту открытия продажи они уже обычно заняты. Да и ночью вообще-то спать надо, так что сидячка ночью не котируется.

Я и не говорю, что она удобная. Но и говорить, что ее нет, значит погрешить против истины 

НИКОЛА:Вот про что мы и говорим. Об этой сидячке 3-вагонной никто не знал. Тем более 10 дней всего.

Вообще ее появление мне не совсем понятно - вряд ли пол-августа 33/34 ходил без трех одесских вагонов, а у него же и ограничение по длине по М-Киевской имеется.

НИКОЛА:Про населенность. 33 ходит через день, делим 1024 пассажира на 15, получаем 68 пассажиров в день. Как раз более вагона сидячки. И это в среднем! В 34 - делим 1506 пассажиров на 15, получаем 100 пассажиров в день. В общем-то два вагона с заселенностью более 80%. И это в несезон!

Вы не забывайте, что порядка 40% этих пассажиров едут в купе, а не в плацкарте.
Загнать их в сидячку, конечно, можно, но выгода РЖД при этом сомнительна.......

НИКОЛА:Можно подумать, цеплять прицепки чем-то проще! Ерунда это, и если будет указание закрутить в оборот, то ничего они против иметь не смогут. Да и вообще, днем больше половины станции пустой стоит.

Я же говорю, вопрос сложный и интересный, надо будет посмотреть, прикинуть.
А работа станций - это отдельный вопрос, тем более М-Киевской. Могут так упереться, что ничего не захочешь.

Maximus71:Вообще ее появление мне не совсем понятно - вряд ли пол-августа 33/34 ходил без трех одесских вагонов, а у него же и ограничение по длине по М-Киевской имеется.

Обычной схемой он ходил. Плюс 3 сидячки.

Maximus71:Вы не забывайте, что порядка 40% этих пассажиров едут в купе, а не в плацкарте.
Загнать их в сидячку, конечно, можно, но выгода РЖД при этом сомнительна.......

Не 40%, далеко не 40%. Процентов пять наберется отсилы. Я же не спроста вас спрашивал о критериях назначения сидячек  Здесь все подходит, но вы боитесь что-то потерять. Но смотрите, что вы делаете тем временем. С летнего расписания вы поставили ограничение на 33/34 по Брянску. В принципе, правильно, надо людей из Москвы в Одессу и обратно возить. Но брянский поток куда уйдет? На украинские поезда и на автобусы. А оно вам надо? Вам бы что сделать - поставить сидячку или плацкарт по одному вагону в обычные дни и по два вагона - в пятницу и воскресенье (на 33 из Москвы в Брянск в воскресенье достаточно одного вагона). Загрузка однозначно будет высокой, особенно если обязать брянскую ДОП повесить об этом объявление на вокзале и иногда объявлять по громкой связи.

Maximus71:Я же говорю, вопрос сложный и интересный,

Не вижу ничего сложного

Maximus71:надо будет посмотреть, прикинуть.

Дерзайте, время идет  Надеюсь, вы бвстро посмотрите и прикинете. На мой взгляд, нужно поспешить потому, что если вы этим летом не начнете приучать пассажиров к дневной сидячке, вам через год-два не удастся собрать потока на полноценный сидячий скоростной поезд а-ля орловский (который, как не раз говорилось, весьма прибыльный) - все уйдут на автобусы и забудут РЖД с его вечным "мест нет, только купе с услугами на Паристый" как страшный сон.
Кстати, к сведению: автобусы Брянск-Москва и Москва-Брянск отправляются от железнодорожных вокзалов и прибывают на железнодорожный вокзал, курсируют несколько раз в день (летом - 4-5, зимой - 2-3), всем прибывающим на привокзальную площадь пассажирам предлагают в нем поехать.

Maximus71:А работа станций - это отдельный вопрос, тем более М-Киевской. Могут так упереться, что ничего не захочешь.

Ну и вы упритесь! А то что же получается, какие-то не пойми какие станции не дают дороги благому начинанию?

НИКОЛА:Кстати, к сведению: автобусы Брянск-Москва и Москва-Брянск отправляются от железнодорожных вокзалов и прибывают на железнодорожный вокзал, курсируют несколько раз в день (летом - 4-5, зимой - 2-3), всем прибывающим на привокзальную площадь пассажирам предлагают в нем поехать.

Что они предлагают и за сколько?

НИКОЛА:Обычной схемой он ходил. Плюс 3 сидячки.

А как же он тогда на пути влез?????????????

НИКОЛА:Не 40%, далеко не 40%. Процентов пять наберется отсилы. Я же не спроста вас спрашивал о критериях назначения сидячек  Здесь все подходит, но вы боитесь что-то потерять.

Кстати, от 30 до 50%. Я же провел анализ  

НИКОЛА:Вам бы что сделать - поставить сидячку или плацкарт по одному вагону в обычные дни и по два вагона - в пятницу и воскресенье (на 33 из Москвы в Брянск в воскресенье достаточно одного вагона).

Осталось убедить Московскую РДОП.
Честно скажу, практически никогда не занимаюсь местными поездами и вагонами - с дальними бы разобраться.......

НИКОЛА:Загрузка однозначно будет высокой, особенно если обязать брянскую ДОП повесить об этом объявление на вокзале и иногда объявлять по громкой связи.

Ну, Вы слишком многого хотите. Это ж не ВИП    ;D

НИКОЛА:Кстати, к сведению: автобусы Брянск-Москва и Москва-Брянск отправляются от железнодорожных вокзалов и прибывают на железнодорожный вокзал, курсируют несколько раз в день (летом - 4-5, зимой - 2-3), всем прибывающим на привокзальную площадь пассажирам предлагают в нем поехать.

Вы предлагаете бегать по привокзальной площади и колеса им прокалывать?  

НИКОЛА:Ну и вы упритесь! А то что же получается, какие-то не пойми какие станции не дают дороги благому начинанию?

Инфраструктура нынче - хозяева положения.

Maximus71:А как же он тогда на пути влез?????????????

Ну Паристый же о 24 вагонах влезает, вот и этот влез о 19 (или 20, точно уж не помню).

Maximus71:Кстати, от 30 до 50%. Я же провел анализ  

Это когда же такое было? Если в августе прошлого года - то это не показатель. Лучше смотреть зимние месяцы.

Maximus71:Осталось убедить Московскую РДОП.

А вы административный ресурс примените  И все получится!

Maximus71:Честно скажу, практически никогда не занимаюсь местными поездами и вагонами - с дальними бы разобраться.......

Местные поезда имеют 600-ю нумерацию. А тут 33/34 

Maximus71:Ну, Вы слишком многого хотите. Это ж не ВИП    ;D

Ну хотя бы звонок телефонный сделать-то можно! Они ж послушные!

Maximus71:Вы предлагаете бегать по привокзальной площади и колеса им прокалывать?  

Нет, исключительно конкуренцией бить!  Мы ж с вами говорили уже, что автобусы и сидячка - конкуренты!

Maximus71:Инфраструктура нынче - хозяева положения.

Но и без поездов они не долго протянут!

Что-то Максимус пропал...

Maximus71:Я и не говорю, что она удобная. Но и говорить, что ее нет, значит погрешить против истины   :)

Она есть, но В ДРУГОЕ ВРЕМЯ. Речь идет о том, чтобы обслужить транзитный поток через Москву, который желает уехать в Брянск/из Брянска утром. То есть гипотетическую прицепку надо отправлять в общем обороте с "Паристым", из Москвы с 33 поездом а в Москву с 24-м.

Только ставить надо именно сидячку с самолетными креслами, а не угребищные трансформеры.

Kotenok:а в Москву с 24-м.

Вот это как раз проблематично - тут на межгосуровне договариваться надо. ИМХО, как раз лучше с 34-м поездом. А на 24-й и так заранее места продаются (правда, бывает, что не всегда )

Kotenok:Только ставить надо именно сидячку с самолетными креслами, а не угребищные трансформеры.

А как вы себе представляете такую сидячку в Паристом? ИМХО, она в нем пустовать будет.

НИКОЛА:Что-то Максимус пропал...

Разбираюсь с поездами 
Вас же теперь интересует не мое мнение, а доклад о принятых мерах 

Maximus71:Вас же теперь интересует не мое мнение, а доклад о принятых мерах   ;D

А то! Ехать-то скоро надо будет! А билетов из Брянска вообще никаких на 34.

НИКОЛА:А как вы себе представляете такую сидячку в Паристом? ИМХО, она в нем пустовать будет.

Смотреть надо. А вот то, что человек просидевший в 6-местном купе-трансформере до Брянска, больше в жизни туда не полезет - это практически медицинский факт. Ибо там даже вчетвером в режиме купе - очень тесно и неудобно, а уж что будет твориться в режиме сидячем...

Имхо, трансформеры все же надо делать на базе восьмикупейников.

Kotenok:Смотреть надо.

Предугадать тут невозможно. Но по цене фирменная сидячка (а Паристый фирменный) будет равна нефирменному украинскому плацкарту, и люди разумеется будут прежде всего выбирать плацкарт. Пока он не кончится. Что произойдет дальше - предсказать не берусь.

Kotenok:А вот то, что человек просидевший в 6-местном купе-трансформере до Брянска, больше в жизни туда не полезет - это практически медицинский факт. Ибо там даже вчетвером в режиме купе - очень тесно и неудобно, а уж что будет твориться в режиме сидячем...

Я ездил вчетвером в трансформере, было нормально. Абсолютно никаких неудобств не заметил. Вшестером, конечно, похуже будет, но не надо забывать, что и цена будет не купейная. А за ради подешевле - поедут, ибо это лучше автобуса однозначно.

Kotenok:Имхо, трансформеры все же надо делать на базе восьмикупейников.

Это да. Но тогда я представляю, какую цену выставит РЖД, а потому говорю "не надо" .

НИКОЛА:Но по цене фирменная сидячка (а Паристый фирменный) будет равна нефирменному украинскому плацкарту, и люди разумеется будут прежде всего выбирать плацкарт.

Вшестером, конечно, похуже будет, но не надо забывать, что и цена будет не купейная. А за ради подешевле - поедут, ибо это лучше автобуса однозначно.

Но тогда я представляю, какую цену выставит РЖД, а потому говорю "не надо"

1. Значит, надо чтобы сидячка в Паристом была нефирменной.

2. По комфорту - автобус лучше. Поскольку есть куда ноги вытянуть и сидеть не под прямым углом.

3. Можно посчитать. В 1,12 раза дороже

Kotenok:2. По комфорту - автобус лучше. Поскольку есть куда ноги вытянуть и сидеть не под прямым углом.

Ей-богу, не знаю, о чем вы. Мы вчетвером спокойно сидели целый день в трансформере и не испытывали дискомфорта. Очень удобные диваны. Простите, худобой не страдаем.
Ну а то, что в автобусе на ходу вам пройтись при желании не удастся, например, вряд ли говорит в пользу автобуса. Да и автобус-ресторан к нему не цепляют 
Полагаю, что это относится к разряду пристрастий, а не к конструктивным недостаткам.