[LmV]

Как Спб-Москва он не слишком нужен, без него, думаю, можно обойтись.

А зачем обходится? Тем более - им реально пользуются. Что - добавляет наполняемости.

Других поездов много.

ИМХО, когда запустят двойные Сапсаны, то останутся лишь брендовые: "Стрела", "Арктика", ну и этот, среди них.

Кроме того, он достаточно дорог в этом сообщении.

1) Такой же, как "Арктика";
2) В сообщении СПб-Москва не существует такого понятия.

Насчёт посадки пограничников : думаю, если они на Финляндском могут сесть, то они так же могут сесть и на Ладожском. Если же нет - вопрос, возможно, решается назначением одноминутной техстоянки в Парголово для этой цели.

Мысль о посадке погранцов в СПб - не так плоха, как о ПТК в Москве (что вообще - нечто само по себе+выбивает всё внутреннее сообщение в данном поезде), но возникают три момента:
1) нужны ещё наряды, и обустройство поста (в Аллеграх происходит ротация, если что), для чего нужно решение на высшем уровне;
2) слетает всё-уже сообщение Москва-Выборг (Москва-СПб - в норме остаётся);
3) вопрос ещё: зачем траты?

А вот это - потрясающая фраза. Вы у нас кто ? Заместитель Министра иностранных дел, курирующий отношения с Финляндией ? Или посол РФ в Финляндии ?

Что? Открыл я Америку (т.е. Скандинавию)? Может "в Москву, в Москву" стремиться весь финский бизнес? Может в Москву массово ездят "проветриваться" финны? Или может москвичам ставят свободно финский мульт с туристическими целями?
Лёва ходит, и - никто его не отменяет. Но достаточно того, что - ходит ежедневно (если как символический жест). Ибо в реальности на нём нет ежедневного туда/сюда одних и тех же (см.выше). И скоростное сообщение как раз СПб-Хельсинки нужно было. Все понимают - почему. И 3.5 часа - это реальный вин, поскольку позволяет добраться максимально быстро из СПб и без проблем. И хочу напомнить: какой был ответ с финской стороны, когда возникла идея продлить один Аллегро до Москвы. Скажу ещё вот что: если Аллегро - поезд реально двухсторонний, то Лёва - больше нужен российской стороне (см. выше и ниже - почему).
А что нужно для дипдел - наглядно показывает ВБС Москва-Пхеньян. Бо не надо постоянно возить посла швед...т.е. финского.

А ускорять надо пробовать по Финляндии. По ГХ ОЖД - не ускорить, бо - иные трудности будут.

[SM@TRON]

2) слетает всё-уже сообщение Москва - Выборг (Москва-СПб - в норме остаётся);

Я вот не понимаю, откуда там возьмётся хоть сколько нибудь заметный поток при такой схеме поезда (и при отсутствии местных прицепок)?! Одна купейно-СВшная фирма и ни одной плацки/сидячки. Что, Выборг теперь настолько богатый провинциальный город что ему подходят такие схемы составов и такие классы вагонов ?! Не смешите меня...

[Иван12]

Москва-Мурманск нормально стоит в сообщении Москва-Питер, если билет купить за 45 дней. Летом за 45 дней купе стоило дешевле плацкарта, на следующий день одинаково. На "Леву" билет можно до Вайникалы купить, если до Питера дороже стоит.

Выборг это полностью нищебродский и деградирующий город, никаких пассажиров в СВ там нет и не будет.

[LmV]

Я вот не понимаю, откуда там возьмётся хоть сколько нибудь заметный поток при такой схеме поезда (и при отсутствии местных прицепок)?! Одна купейно-СВшная фирма и ни одной плацки/сидячки. Что, Выборг теперь настолько богатый провинциальный город что ему подходят такие схемы составов и такие классы вагонов ?! Не смешите меня...

Да это -то: ладно. Можно и обойтись. Если, конечно, не будет доведение до абсурда.
Другое дело, что сама идея. В первоначальном варианте (от Транссибфана) - просто катастрофична, а если же делать посадку погранцов и таможенников в СПб, то - жутко гиморна (и главное - не понятно: стоит ли игра шампанского?). Кстати, при ней - ПТК начнётся уже пол-шестого.
Сейчас плохо вот что: техстоянка получается уже в Верхнечеркасово, вместо нетехнической в Зеленогорске (или Рощино), где необходимость - была бы больше.
................
Может кто-нибудь объединит тему со старой?
Мечты насчёт "Льва Толстого"

Пожалуйста.

[SM@TRON]

Сейчас плохо вот что: техстоянка получается уже в Верхнечеркасово, вместо нетехнической в Зеленогорске (или Рощино), где необходимость - была бы больше.

А какой смысл в тарифной стоянке в Зеленогорске/Рощино без бюджетных категорий вагонов (н/ф купе, либо фирменные плацкарт и сидячка)?! Имхо, получатся те-же яйца, что и с Выборгом. Т.е. прямое сообщение вроде как есть, вот только в таком виде оно и даром никому не нужно... Не думаю я, что санатории и красоты Карельского перешейка дадут хоть сколько-нибудь заметный поток на Москву, да ещё и в фирменном купе (отмена сначала прямого Выборгского поезда, а потом и выборгской группы Лёвы как-бы намекает на это). Проще до Питера доехать (на чём угодно), а там выбор просто огромен. Имеются и поезда, и самолёты, причём - на любой вкус и кошелёк.

[миха]

Да уж, насчёт Рощино и Зеленогорска я поржал
А если серьёзно - ИМХО обсуждать какие либо графики можно только в случае подвижек по таможенным вопросам, которых пока нет. Единственное, что я бы сделал - как нибудь привести Лёву из Москвы в Выборг без перестоя 24 минуты под Аллегро на подъезде, а остальное уже за финскими жд, если только они чего ускорят...

[LmV]

А если серьёзно - ИМХО обсуждать какие либо графики можно только в случае подвижек по таможенным вопросам, которых пока нет. Единственное, что я бы сделал - как нибудь привести Лёву из Москвы в Выборг без перестоя 24 минуты под Аллегро на подъезде, а остальное уже за финскими жд, если только они чего ускорят...

Именно. Другое дело, что 24 минуты тоже не просто так, бо тогда - надо гнать с огромной скоростью Лёву (и резко тормозить). Ну это уж - чисто дело графистов.

Да уж, насчёт Рощино и Зеленогорска я поржал

А зря. Туда поток больше, чем в Выборг. Другое дело, что - можно и обойтись.

[Alexey OZD]

Да уж, насчёт Рощино и Зеленогорска я поржал

Я тоже. И даже заставил себя промолчать насчёт Каннельярви, Кирилловского и Гаврилово.

А "пропихивание" "Лёвы" в Выборг до "Аллегро" (с последующим его пропуском там, во время таможенных процедур), действительно, дало бы приличное сокращение времени в пути, ибо тогда он и в Вайниккалу успеет на скрещение с чётным "Аллегро", а следовательно, отменится техстоянка в Бусловской. Думаю, что в итоге, если постараться, ускориться можно минут на 45 по прибытию в Вайниккалу. По-моему, неплохо...
Вот только, мне почему-то кажется, что графисты это всё прекрасно понимают...

[миха]

Михаил ЛучининКакой поток? Вы на электричках когда последний раз там ездили? Вы в курсе, что весь Финбан на 6 вагонов перевели? Я ездил месяц назад в обычный будний день, вечером, так с Удельной поезда в область уезжали со свободными сидячими местами. Как это не прискорбно, но народ там массово свалил к шинокопытным - из одного только Зеленогорска несколько различных маршрутов аж к 3-м линиям метро. А Вы хотите международному поезду по пригороду остановки сделать.

[LmV]

Какой поток? Вы на электричках когда последний раз там ездили? Вы в курсе, что весь Финбан на 6 вагонов перевели?

Это сделали с горяча. Летом наплачутся все. Тем более, что на Приозерском и Ириновском - полные всегда и в несезон.

Я ездил месяц назад в обычный будний день, вечером, так с Удельной поезда в область уезжали со свободными сидячими местами. Как это не прискорбно, но народ там массово свалил к шинокопытным - из одного только Зеленогорска несколько различных маршрутов аж к 3-м линиям метро.

Летом - стоят от Удельной (в тамбуре). И в выходные гляньте.
Конечно, меньше, чем на Балтах и Витбане.

А Вы хотите международному поезду по пригороду остановки сделать.

А чего? Как в Сочи! Но с другой стороны - может и не надо.

Да уж, насчёт Рощино и Зеленогорска я поржал

А зря. Туда поток больше, чем в Выборг. Другое дело, что - можно и обойтись.

Из Питера - больше. Что объясняется меньшим расстоянием/временем пути и, как следствие, бОльшей суточной миграцией. Но это совершенно не значит, что поток Москва-Зеленогорск будет больше, чем Москва-Выборг. Хотя, наверное, остановка и могла бы приносить некоторую пользу, но с другой стороны, ее не просто так ведь отменили. И сидячка лет 8 что ли назад в Лёве была, кстати.

[миха]

Вот только, мне почему-то кажется, что графисты это всё прекрасно понимают...

Угу, там наковырять можно, и при движении из Хельсинки тоже ( Лёва, помнится, из Выборга в Москву в 23:5х уходил, сейчас намного раньше), но без финов никак...
Михаил Лучинин - лето это лето, там вернут 8 вагонов (наверное), во всяком случае этим летом возвращали, на всех направлениях от Питера.

[LmV]

Но это совершенно не значит, что поток Москва-Зеленогорск будет больше, чем Москва-Выборг. Хотя, наверное, остановка и могла бы приносить некоторую пользу, но с другой стороны, ее не просто так ведь отменили. И сидячка лет 8 что ли назад в Лёве была, кстати.

Тут реально трудно сказать про поток, бо - не с чем сравнить сейчас. А сидячку хлопнули - понятно почему.
Остановку же отменили давно, а она была тогда, когда поезд ещё в Ручьях останавливался.

Вы с 37/38 путаете