[v_gildenberg]

Да нет никаких прав по пользованию нижними столиками. Хочешь есть - демонстративно ешь стоя. Стоять же никто не запрещает. Я говорю же о том, что детальная проработка правил в данном случае радикально решила б многие проблемы. Но кто ж знал в Советском Союзе, что их изобретение как плацкартный вагон будет в капитализме так безобразно использоваться?! Верхние полки - в полцены?! Вот и лежите там! 24 часа в сутки! А крайний будет проводник! Почему не узнал что пассажира с верхнего места к столу не пускают?! На тебе...лишение премии! В следующий раз всех будешь спрашивать - пускают ли вас к столику?! Пассажиры с верхних мест тоже хороши! Бахваляться тем, что купили билет за 40% скидки, а вы там внизу езжайте как лохи по полной стоимости ! Ну раз такой умный ты, любитель верхов - то и катайся там и жри там. Что разве не так было?! Ещё как так! Словил халяву - не трепись, будь скромен.

[Колхозник]

Всё правильно. При этом РЖД ведёт себя по-страусиному. Башкой в песок. Типа разбирайтесь в вагоне сами. На худой конец проводника-нищеброда накажем. И нового из какого-нить колхозного Вышнего Волочка возьмем. Ибо в стране один хрен рабочих мест нет)))). Без того осчастливим)))). А если претендуют на серьёзную компанию, то правила надо прописывать. Это будет цивилизованно

[nataly-m]

Ну раз такой умный ты, любитель верхов - то и катайся там и жри там.

Пустить верхнего пожрать-почаевничать - конечно, надо.
НО когда они наглеют - противно.
Садимся в Тюмени (места 34 и 37) на уренгойский 109-й.
Вся 34-я завалена какими-то хабурыньями, а на 37-й сидит мужик, ужинает. И на второй сидушке тоже какой-то баул.
- Это наши полки!
- Ваши-ваши, моя вон та (показывает на 36-ю).
И продолжает жрать. Ну ладно, хоть баул убрал. Дочка села, говорю ему: ну вы кушайте пока, я пойду на улице кофейку попью.

Сделала кофе, покурила пару цигарок, дождалась проводницу (она, похоже, в штабной бегала), перетерла с ней вопрос насчет Кунгура, взяла белье..
Прихожу - а он все КУШАЕТ! (если чЁ - по местному уже к 1 часу ночи).
Говорю: мужик, ну ты хоть с 34-й хлам свой убери! Пока я её застелю - аккурат закончишь свое затолье.
Так он вместо этого встал, и принялся уже в ячейке демонстративно доедать стоя. Обиделся..))))

[Igor K.]

Всё правильно. При этом РЖД ведёт себя по-страусиному. Башкой в песок. Типа разбирайтесь в вагоне сами. На худой конец проводника-нищеброда накажем.

Его-то за что?!

[Ванди]

А его - всегда. Так принято. )))

[Колхозник]

Всё правильно. При этом РЖД ведёт себя по-страусиному. Башкой в песок. Типа разбирайтесь в вагоне сами. На худой конец проводника-нищеброда накажем.

Его-то за что?!

По официальной версии за то, что вовремя не предусмотрел, не предугадал, после случившегося не подлизал. А по сути- всегда нужны козлы отпущения. Их есть у ФПК))))))

[Igor K.]

Всё правильно. При этом РЖД ведёт себя по-страусиному. Башкой в песок. Типа разбирайтесь в вагоне сами. На худой конец проводника-нищеброда накажем.

Его-то за что?!

По официальной версии за то, что вовремя не предусмотрел, не предугадал, после случившегося не подлизал. А по сути- всегда нужны козлы отпущения. Их есть у ФПК))))))

Нет, ну шутки-шутками, а "предусмотреть, предугадать и ..." проводник обязан только в пределах должностных инструкций, не так разве? И вообще, в таких случаях проводникам пример с продавщиц брать надо, что нынешних, что тех самых, знаменитых, советских ("вас здесь не стояло", "вас много, а я одна" и т.д.), которые завсегда любого покупателя так отшить могли, что он хоть прав, хоть неправ, но уходил с чувством собственной вины :-)

[LmV]

Но кто ж знал в Советском Союзе, что их изобретение как плацкартный вагон будет в капитализме так безобразно использоваться?!

Офф: Плацкартная компоновка и была изобретена при диком капитализме, сразу после Гражданской войны...в САШС, как очень дорогой вариант, с "фенечками". А у нас стала внедряться лишь почти полвека спустя, без "фенечек", как дешёвый вариант.

[bodun]

Но кто ж знал в Советском Союзе, что их изобретение как плацкартный вагон будет в капитализме так безобразно использоваться?!

Офф: Плацкартная компоновка и была изобретена при диком капитализме, сразу после Гражданской войны...в САШС, как очень дорогой вариант, с "фенечками". А у нас стала внедряться лишь почти полвека спустя, без "фенечек", как дешёвый вариант.

Т.е. там тоже предполагался делёж столика и "мистер верхняя полка" был чмо? Или как-то более цивилизованно?

[AlexPaen]

Вообще-то та плацкартная компоновка, которую мы знаем, изобретена именно у нас.
(хотя, может из-за ширины колеи и перенаселения такая же могла использоваться и в Индии, как-то не попадалось статей по поводу истории индийских ж/д).
Мсье LmV любит натягивать. Как и использовать ненадлежащие названия стран.
А потомки ее сейчас катаются по Тайланду и тут недавно постили фотки новых китайских вагонов - логическое развитие тех самых пульманов.

[LmV]

Т.е. там тоже предполагался делёж столика и "мистер верхняя полка" был чмо? Или как-то более цивилизованно?

Там перед отрубанием света - верхняя полка опускалась, а нижняя получалась из диванов, столик убирался, и...хрен посидишь. Т.е. либо ВСЕ сидели, либо ВСЕ лежали. По команде. Варианта "сидеть всю ночь" или "валяться весь день" - не было. Как это выглядело ночью - прекрасно видно в фильме про двух трансвеститов двойной роли. Они там со всей девичьей джаз-бандой бухали в таком вагоне. Ну а пьянка в плацкарте - приводит к лулзам, как известно, вот и сорвали стоп-кран.
Скажу ещё кое что: там небоковые полки располагались не перпендикулярно, а параллельно оси вагона, по этой причине, фактически, получалась - двухспальная полка. Жесть!

[bodun]

Т.е. либо ВСЕ сидели, либо ВСЕ лежали

т.е это всё же ближе квагону РИЦ (только без дверей), нежели к российскому плацкарту. Получается так. Плацкарт это жёсткий вагон, с минимумом комфорта, с вынужденной проблемой уживаться с соседями и прочее. С теми самыми вагонами ничего общего, уж звиняйте

[LmV]

4+2 - да. Сам принцип плацкарта - нет. В САШС создан. У нас дохрена было заимствований оттуда в плане ж.д., и если только по вагонам, то: четырёхосный вагон, купейный вагон со сквозным проходом (а не изолированные купе, как изначально), сидячий вагон, и вот - плацкарт (только - намного позже).
Ну Пульман не сильно отличался. Днём всё равно сидели на боковинах, а ночью - см.выше.
В Индии есть сейчас такая компоновка, но там 6+3 даже есть.
Учим историю. Название надлежащее, как и гимн "[i]My Country, 'Tis of Thee[/i]".

РИЦ? Не получается. Никак. Какой там РИЦ, когда ВСЕ вместе?
Комфорт?
Ну да: две полки вплотную, без дверей, это - не вынужденное уживание, и просто офигенный комфорт.
Они были только в дневном режиме нормальные, в режиме сидячки т.е.
Ну можно сказать, что и у условной "Ямы" с каким-нибудь... "Домом восходящего Солнца" - ничего общего, ага... Так что - не извиняю.

Оффтоп закончил.

[bodun]

4+2 - да

вот именно что! Тесная и жёсткая общага на колёсах.

и вот - плацкарт (только - намного позже)

Абсолютно не согласен. Пульман вагон мягкий, с правилами сосуществования и комфортными габаритами спального места. Плацкарт это дубовые лавки, максимально втиснутые в пространство вагона, где ты должен ещё выяснять права верхней и нижней полки.

Днём всё равно сидели на боковинах, а ночью - см.выше.

Всё верно, как в 3 классе РИЦа. Либо сидят, либо спят. Отличие только в наличии двери, что не так уж существенно. В качестве дневной сидячки сойдёт

Ну да: две полки вплотную, без дверей, это - не вынужденное уживание, и просто офигенный комфорт

Каждая полка была индивидуальная, если что. И никто не дёргал ноги в проходе. Мягкая, комфортная поездка 2 класса. России тогда в жд такой комфорт и не снился. Кроме вагонов-салонов для знати

[LmV]

вот именно что! Тесная и жёсткая общага на колёсах.

В сравнении с "оргией праведников", это как сравнивать бордель без музыки (в РИ), с борделем с музыкой (в САСШ).

Пульман вагон мягкий, с правилами сосуществования

Какими правилами сосуществования?! Это - открытая лежачка-трансформер. Как уж выясняли отношения друг с другом в месте и времени создания - не знаю

и комфортными габаритами спального места.

Про габариты - не скажу, а вот обязательная трансформация и расположение полок РЯДОМ друг с другом - никак комфортными вещами не назовёшь. "Красотка днём, в ночи - урод"(С)"Шрек". Вот-вот. Прекрасная сидячка-люкс днём, превращалась ночью - в писец-хостел. Вот так, лежишь, а через тебя сосед ползает. Или наоборот - не выпускает, и предлагает поцеловать задницу. Да ещё и смеётся перегаром в ухо.

Плацкарт это дубовые лавки, максимально втиснутые в пространство вагона, где ты должен ещё выяснять права верхней и нижней полки.

А право "пролезть к стенке"? А право "посидеть ещё/поспать ещё"? Те же яйца, просто надпись на штампе другая.
Кстати, рамы полок в пульмане - были дубовыми, скорее всего.

Всё верно, как в 3 классе РИЦа. Либо сидят, либо спят. Отличие только в наличии двери, что не так уж существенно. В качестве дневной сидячки сойдёт

Так пульман и был отличной дневной сидячкой. А ночью - вариант плацкарта.

Каждая полка была индивидуальная, если что.

Если что, то - нет. Ещё через неё лазить. Да и расположение на одном уровне (т.е. двухспальная кровать), это - из "Моби Дика" что-то...

И никто не дёргал ноги в проходе.

Зато сосед по двухспальной кровати мог доставать. Да и днём не полежишь...

Мягкая, комфортная поездка 2 класса.

В вагоне-хостеле (С) Хостел такой дорогой... Комфорт на уровне твиндека трансатлантического лайнера.

России тогда в жд такой комфорт и не снился. Кроме вагонов-салонов для знати

Куда уж нам... Приличным тогда у нас считалось - не менее купе.
Богатая знать и купцы-нувориши, у которых по-жизни было по 2 спальни на каждого, и которые на пароходах выкупали каюты целиком, просто усрались бы спать в "казарме". Вот сидеть всю ночь в кресле - некоторые могли, да (как Алексей ). А людям небогатым - было не до сидячки-люкс днём. Они спокойно ехали в том, что им позволяли средства.