[LmV]

Может на место Красного Треугольника перенести из Волхова завод Фосагро? Будет круто!

Не надо изначально доводить до абсурда, гробя наследие промышленно-логистического фасада!

Кстати, сегодня по порту комментарий из Минтранса. Суть "не то, чтобы да, и не то, чтобы нет", "надо вопрос проработать, потому что есть ограничения", "как будет выгодно для экономики РФ", и т.п.
И-де нужна концепция, пусть сам аффтар предложения разработает, и если все оценят положительно, то...
Т.е. - соломонство таки, пока.

....
"Вопросов возникает очень много: кто компенсирует те потери, которые произойдут из-за перемещения места перевалки грузов, не потеряем ли мы грузопотоки, кто будет компенсировать те инвестиции, которые уже вложены в основное развитие порта Санкт-Петербург? … Этот вопрос надо проработать", - отметил замминистра.

https://www.korabel.ru/news/comments/id ... botki.html
https://realty.ria.ru/20210422/port-1729414719.html

[zz27]

Справедливости ради, города такого размера - жить в 21 веке вполне смогут за счёт туризма и интеллектуального труда.

Справедливости ради, туризм для мегаполиса такого размера, расположенного в такой климатической зоне - мышиный уй, а "интеллектуальный труд", как источник основного дохода - какое просто запредельное фуфло для олигофренов-жертв ЕГЭ.

А нам нужен мегаполис такого размера? И так город перенаселён, может хоть попросторонее станет.

[LmV]

А нам нужен мегаполис такого размера? И так город перенаселён, может хоть попросторонее станет.

1) В каком плане попросторнее? Сделать из мегаполиса умирающую деревню, без перспектив, с пустыми человейниками - это "хотеть просторнее"?!
2) Про "перенаселён": см.Китай, или хотя бы соседний Дефолт-Сити.
И вообще, речь не о том, что кто-то там из Джамшудов съедет, а о том, что город потеряет смысл и любые перспективы, превратившись, частью - в полудеревенское УГ, частью - в "кафе на кладбище".
Непонятно? Чтобы "просторнее", это значит - явное влияние негативное чего-то произошло.
Потому что если произошло событие, вызвавшее заметный отток из города (причём, особенно - квалифицированной силы и бизнес-кругов), то это - признак НЕперспектвиности данного города, и его постепенной, но верной гибели.

[zz27]

А нам нужен мегаполис такого размера? И так город перенаселён, может хоть попросторонее станет.

1) В каком плане попросторнее? Сделать из мегаполиса умирающую деревню, без перспектив, с пустыми человейниками - это "хотеть просторнее"?!
2) Про "перенаселён": см.Китай, или хотя бы соседний Дефолт-Сити.
И вообще, речь не о том, что кто-то там из Джамшудов съедет, а о том, что город потеряет смысл и любые перспективы, превратившись, частью - в полудеревенское УГ, частью - в "кафе на кладбище".
Непонятно? Чтобы "просторнее", это значит - явное влияние негативное чего-то произошло.
Потому что если произошло событие, вызвавшее заметный отток из города (причём, особенно - квалифицированной силы и бизнес-кругов), то это - признак НЕперспектвиности данного города, и его постепенной, но верной гибели.

И в чём проблема? Если люди устроятся где-то ещё, то что будет с городом — не так уж важно.

Если бы у нас посреди города был какой-нибудь хардкорный завод, типа челябинского ЧМК, убивающий любую жизнь в округе, его тоже не надо было бы убирать в менее обитаемое место?

[LmV]

И в чём проблема? Если люди устроятся где-то ещё, то что будет с городом — не так уж важно.

Нихерушечки же! Это что за либертарианство!? Т.е. можно спокойно просрать не Уево-Чугуево, а целый мегаполис, который, кстати, обеспечивает целое стратегическое направление, а благодаря родственным по сути предприятиям (к порту) - ещё и флагман целой отрасли?!

Если бы у нас посреди города был какой-нибудь хардкорный завод, типа челябинского ЧМК, убивающий любую жизнь в округе, его тоже не надо было бы убирать в менее обитаемое место?

Не если бы, да кабы, а конкретно - порт, которые расположен потому, что у моря, причём, как раз портовость - и стала причиной существования СПб, и он как раз - ничего не убивает. Так можно дойти до того, что сравнить театр с шавермной!

1) Уход порта (вместе с налогами);
(1,5 Изменение логистики некоторых грузов вообще на порты других государств).
2) Уход портовых специалистов из города
3) Уход организаций и предприятий, связанных с перевалкой на морской транспорт;
4) Окончательное добивание речного транспорта (ибо везти на перевалку по морю - самоубийство);
5) Уход предприятий, снабжающих морской транспорт и смежные сферы
6) Уход в принципе того, что связано с морем
7) Что тем более будет, если будут и судостроение выводить
8) Потеря уникальности СПб для деловых целей
9) Общая стагнация развития города, из-за ухода бизнеса (см.выше), и уменьшения роли в государстве.
10) Превращение в УГ у моря, с сезонно-туристическими "подачками", отсутствием перспектив, на фоне резкого увеличения заграничных городов-конкурентов.

И да, кстати, в Токио и Хельсинки - порт таки сохранили, в очень значительной степени.

[Icefer]

Почему-то никто не пытается подсчитать, а сколько налогов эти земли будут генерировать будучи застроены таунхаусами с яхт-клубами, как на Крестовском\Петровском острове.

Порт вполне можно перевести в Бронку частично. Между делом одвухпутить и электрифицировать Котлы-Ораниенбаум и всем счастье. Всё равно портовая работа будет размазана между Лугой, Высоцком и там где-то у Ермилово какие-то терминалы строили\строят. Т.е. административно в спб будет находиться только 1 порт из 4

И да, даже если суммарно спб в налогах что-то потеряет - ну и ладно, ЛО беднее им нужнее. А СПб может развивать стартапы в инкубаторе Ингрия (которому кстати скоро 15 лет исполнится)

[LmV]

Почему-то никто не пытается подсчитать, а сколько налогов эти земли будут генерировать будучи застроены таунхаусами с яхт-клубами, как на Крестовском\Петровском острове.

Кто будет жить в таком кол-ве таунхаусов, чтоб это было адекватно по экономике?! С чего вообще они там будут жить, а не в тёплых краях или Ландонах!?
У нас - не Калифорния, да и там, отнюдь не за счёт "таунхасов" благосостояние!
И, кроме того, это не компенсирует потерю человеческого капитала, связанного с морем.

Порт вполне можно перевести в Бронку частично.

Так ведь не о Бронке речь...

Между делом одвухпутить и электрифицировать Котлы-Ораниенбаум и всем счастье. Всё равно портовая работа будет размазана между Лугой, Высоцком и там где-то у Ермилово какие-то терминалы строили\строят. Т.е. административно в спб будет находиться только 1 порт из 4

Речь то - о полном выводе.

И да, даже если суммарно спб в налогах что-то потеряет - ну и ладно, ЛО беднее им нужнее.

Город потеряет и связанное с портом и морем. И тогда будет вопрос: кому нужнее?
Плюс человеческий капитал морской, и всё с этим связанное - см.выше. И тогда будет - просто пустым местом.
Про то, что и судостроительные заводы ТОЖЕ по угрозой - не слышали?

А СПб может развивать стартапы в инкубаторе Ингрия (которому кстати скоро 15 лет исполнится)

Вы хоть понимаете, что сейчас написали невероятную чушь!? Какие нахрен стартапы? Просрать целую реально дающую деньги отрасль, и ВСЁ, что с ней связано, или ловить комара в небесах трусами, авось - накакает рублик в шляпу?! Т.е. похрен на то, что есть, вместо этого - сидеть, и ждать...вдруг кого-то торкнет, и сразу лялиарды каждый день с неба падать будут!? Опять же, всё равно что сказать: не буду шкипером и владельцем пароходов, пойду по свету - аскать под гитарку.
Ладно, сам дурак, что обнищал, но если сделать это в масштабе города...
Эти стартапы, либо - их нет, либо они - пальцем деланы, либо - не про нашу честь, и создаются совсем в других местах, и для других целей.
Кстати, а где эти сверхуспешные стартапы за 15 лет?!

[v_gildenberg]

не думаю что Большой порт Питера переведут куда -либо. Все очень просто . Питер это родной город Путина. А он очень консервативный человек. Он привык что родной город это город портов . Поэтому вряд ли он одобрит идею Бокарева. да и переводить порты и терминалы особо некуда. Разве что втихую в порты Прибалтики .

[LmV]

Ну так да. Надежда есть, ибо даже ответ из Минтранса - очень загибонный, и "ни да, ни нет, но если".

[zz27]

да и переводить порты и терминалы особо некуда. Разве что втихую в порты Прибалтики .

В Усть-Лугу же. Ну или там в Приморск.

[v_gildenberg]

Ну так да. Надежда есть, ибо даже ответ из Минтранса - очень загибонный, и "ни да, ни нет, но если".

Уверен что нет.Он и Шнурова тогда на конференции не признал как журналиста . Он привык что тот певец ртом. А тут ...на -те .... Вот Москву и Сочи всю перестроить можно , их не жалко, а Питер - свое родное

[v_gildenberg]

да и переводить порты и терминалы особо некуда. Разве что втихую в порты Прибалтики .

В Усть-Лугу же. Ну или там в Приморск.

Усть- Луга вся забита же! Приморск там на чем-то своем специализируется .

[zz27]

Усть- Луга вся забита же! Приморск там на чем-то своем специализируется .

Усть-Луга при желании расширяется. Причём это будет современный эффективный порт, а не наследие прошлых веков. Хотя бы всякую малоприбыльную хрень туда вынести, контейнеры пока можно и оставить.

В Приморске нефть и нефтепродукты, а они составляют почти 20% грузооборота СПб.

[v_gildenberg]

Усть- Луга вся забита же! Приморск там на чем-то своем специализируется .

Усть-Луга при желании расширяется. Причём это будет современный эффективный порт, а не наследие прошлых веков. Хотя бы всякую малоприбыльную хрень туда вынести, контейнеры пока можно и оставить.

В Приморске нефть и нефтепродукты, а они составляют почти 20% грузооборота СПб.

так и Питер современный порт) Как понять наследие ?! Там все давным - давно современно

[LmV]

так и Питер современный порт) Как понять наследие ?! Там все давным - давно современно

Вот именно.

Кое-кто захотел в Лавну. Ага... Ещё "лучше". На Балтике никто гоношиться не будет, бо это - "дом с посудой и стеклянными стенами", а вот на Баренцевом - вольная-воле и чисто поле: топи - не хочу.
Плюс, полюбому - изменение маршрутов не на пользу.