[Dionysos]

О господи
Ложитесь лучше спать

[SM@TRON]

Миша, смотрю, тоже приболел ... Это всё онанизм на ср@ные севера, не иначе .

[Reminis]

Раз уж v_gildenberg закрыл ту тему, но оставил несколько вопросов ко мне... Батенька, да вы Экзистенциалист!
По поводу РИЦев - ну это сообщение я оставил еще до нашей дискуссии про "войну и немцев". В ситуации, когда это решение спустили на РЖД сверху и у них не было выбора - ну да, пришлось брать. Я, когда писал про "ошибку топ-менеджмента", исходил из ситуации, что это было добровольным решением РЖД.

Про разницу в ответственности между рядовыми сотрудниками и топ-менеджментом - я вообще-то не РЖД имел в виду (хотя машинисты, я уверен, многое могут рассказать о том, как уходили от ответственности разного рода начальники и как находили стрелочников). В своей области много раз такое наблюдал... Приходит парень после универа, мозги в правильном направлении думают. Проанализировал проект и говорит ПМу - а почему процессы А, Б, В работают так, а не иначе? Логичнее было бы вот так... ПМ отмахивается, типа так надо и вообще твое дело мелкое, пили свои задачи. Потом приходит через полгода "сеньор", целенаправленно берущийся за рефакторинг проекта. И первое что он делает - изменить процессы А, Б, В, причем именно так, как предлагал тот парень-стажер. И что самое характерное - к нему прислушиваются и начинают это делать.
Про авиацию же (ошибки при выпуске линеек A380, B748, A346) я и сейчас уверен. Да более того... Предположим, менеджеры некой АК сидели, думу думали, и решили назначить рейс Урюпинск-Калькутта. Организовали. Самолет летает пустой, приносит убытки. Отменили через полгода, компания понесла потери, а менеджерам хоть бы хны - как сидели на своих постах, так и сидят. Несчастная стюардесса же, за то, что не так задаст вопрос "вам чай или кофе", как положено по протоколу, будет подвергнута мозговыносу.

[Slon]

Да я вам говорю, что всё сложнее. Более того, на каком-то этапе свою роль они сыграли, кредит арбузу списали, чем это лучше покатушек на ласточках?
И насчёт топов. Тут как раз картина обратная: у стюардессы проблема одна и закрыть её нечем. А топ обосрался в одном месте, поднял в другом и в целом всё ок. Ну а кто не рискует - тот не делает бизнес

[Reminis]

свою роль они сыграли, кредит арбузу списали, чем это лучше покатушек на ласточках?

Ну если только с ласточками сравнивать, тогда да

И насчёт топов. Тут как раз картина обратная: у стюардессы проблема одна и закрыть её нечем. А топ обосрался в одном месте, поднял в другом и в целом всё ок. Ну а кто не рискует - тот не делает бизнес

Если бы топы учились на своих ошибках. А то, бывает, обсираются раз за разом и никак не покинут свое место.

[Colonel_Abel]

Ну а кто не рискует - тот не делает бизнес

А те, кто не вписался в рынок должны сдохнуть? Господин Чубайс - перелогиньтесь.

[Slon]

А те, кто не вписался в рынок должны сдохнуть? Господин Чубайс - перелогиньтесь.

А вы впишитесь. За 30 лет можно было бы понять и научиться, чубайсово говно давно закончилось, кто не заметил.
И главное - не завидовать тем, кто вписался, а тех, кто именно трудом и в первую очередь головой может заработать, хватает. Примеры, кстати, приводил.
ВНИИ труда называл самые невостребованные профессии в России - школьные педагоги, бухгалтеры, мелкий юридический персонал, библиотекари и прочие. Включайте голову, как грится, или сидите и молитесь на свои бухгалтерские курсы и нойте о плохом рынке.

Ну если только с ласточками сравнивать, тогда да

Это вообще отдельная песня.

Если бы топы учились на своих ошибках. А то, бывает, обсираются раз за разом и никак не покинут свое место.

Это не везде так, но если так, то надо искать причины оного.
Как видите, в РЖД в целом как раз так, вы сами про 200 РИЦев говорили.
В целом - да, такой нонешний экономический тренд. Я не уверен, что вы или я можем его изменить, а донкихотствовать можно всю жизнь с неясным итогом.

[Колхозник]

Ну а кто не рискует - тот не делает бизнес

А те, кто не вписался в рынок должны сдохнуть? Господин Чубайс - перелогиньтесь.

Да забейте на него. Даже по лексике видно, что у него самого много проблем. Хотя и храбрится, выеживается. А люди, занятые в реальных сегментах рынка, уже давно знают, что чистый рынок бывает только на бумаге в учебнике. Рынок хорошо существует и работает на уровне косметологических кабинетов, парикмахерских, одежды и т.д. А дальше чем выше, тем меньше отношения к рынку.

[Колхозник]

Как всегда мимо кассы, Слон. Книжек не читаю, газет не выписываю и радио не слушаю . В бизнесе вот уже 16 лет. Начинал в среднем и крупном. Щас парюсь в мелком. И там всем моим партнерам очень трудно. Ибо пришли вроде тебя с верой в рынок и прочую книжную хрень типа маркетинг по Котлеру. А на практике выясняется, что жизнь другая.

[Колхозник]

Дык и я тебе сказал, что Котлер для лохов. Ты постоянно меня упрекаешь в неумении читать, а сам на этом палишься в каждом каменте, Слон. Все-таки зря пропускаешь прием Кавинтона. Ты просто находка для научной работы, Слон

[Slon]

Ты споришь и дискутируешь сам с собой? И, как и многие, когда сказать нечего, приписываешь свои мысли другим.
Впрочем, с твоей наркозависимостью это неудивительно.
Сходи лучше к Ефимову, посмотри красивые картинки и помечтай перед сном.

[Колхозник]

Хорошо. Так и сделаю

[SM@TRON]

Ну а кто не рискует - тот не делает бизнес .

А те, кто не вписался в рынок должны сдохнуть ?

А разве это кто-то скрывает ?! Вам об этом отовсюду говорят ежедневно без всяких там Чубайсов.

[Slon]

А разве это кто-то скрывает ?! Вам об этом отовсюду говорят ежедневно без всяких там Чубайсов.

Можно зайти с другой стороны: вы можете иметь по данному вопросу любое мнение - своё ли, чужое ли, только скажите: что от этого изменится? Вам станет легче на душе и от этого лично вам станет лучше жить?
Что же любовь-то такая к теоретизированию...

[Колхозник]

Товарищи, подскажите, пожалуйста, где покупать билеты на субботний паровозный тур от ст. Бологое в Осташков и назад? В РЖД приложении не дает. Только в кассе на станции Бологое? А билетов хватит? Вся эта рекламная движуха в Куженкино и старинный билетик прямо вынуждают туда выдвинуться