Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#508074 LmV 17 ноя 2018, 22:43
Вообще отдалённая работа, в большинстве случаев, это - несуразица полная, ИМХО.
Человек должен быть на рабочем месте, дабы рабочий процесс был организован. И это всё типа "не толкаться в транспорте" - чушь полная для лентяев. Потому что сам поход на работу человека организует и мобилизовывает, человек ощущает, что он работает, а не просто "числится" и правильно выше сказано - только на рабочем месте можно взаимодействовать с коллегами и всё такое.
Да и верно - всё прочее домашнее отвлекает.
Ну а фриланс - вообще ниочём. Это только или для лохов "я не буду работать на дядю!", или для наоборот - прожжёных авантюристов.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#508098 SM@TRON 18 ноя 2018, 04:23
После пары случаев с косяками наёмных бухгалтеров (аутсорсинг блин) и как следствие не хилых денежных потерь - полностью согласен с Михаилом.

С уважением, Евгений.
#508107 Colonel_Abel 18 ноя 2018, 10:34
Аутсорсинг это зло. Причем как и для работника, в нем работающего, так и для компаний, которые аутсорсинг используют. Типа экономят, блин.

КРЫМ - это РОССИЯ!!!

Не зарегистрированным и всяким Почетным Гостям на сообщения не отвечаю и игнорирую.
#508118 Vitaly65535 18 ноя 2018, 12:05
Как это обычно бывает, жизнь гораздо шире представлений о ней. На самом деле, дохрена народу работает на удаленке, находясь в штате компании, или просто фрилансерами, в отраслях IT, в проектировании, в медицине итд. Причем, нередко бывает, заключаешь договор с субподрядчиком, а потом выясняется, что их спецы, с которыми взаимодействуешь, фрилансят, и просто работают через эту контору. Качество, по личному опыту - да, "в среднем по больнице" получается похуже, но тут уж надо уметь контролировать, а также собирать базу контактов исполнителей с хорошей репутацией.
Что касается "организованности и мобилизованности", то это проблема определенных личностей, а для тех, кто самостоятельно умеет работать на результат, не нужно, чтобы кто-то стоял с палкой, задавал им рамки рабочего дня, когда садиться за работу, когда дозволено покушать, пописать и покакать и т д. Собственно, в этом один из главных плюсов, что можно свободно строить распорядок своего дня, и если утром хорошая погода, то вместо того, чтобы переться к 9 или 10 часам, пойти покататься на лыжах, а потом уже садиться вджобывать.
#508126 Igor K. 18 ноя 2018, 14:04
Vitaly65535: Что касается "организованности и мобилизованности", то это проблема определенных личностей.
Вот именно! Сачковать народ и в конторах умеет неплохо. По полдня, если не больше, то курят, то лясы точат, прекрасный пол ещё и носики пудрят, губки подкрашивают .
#508131 AlexPaen 18 ноя 2018, 14:31
В танки играют...

Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин.
#508141 Colonel_Abel 18 ноя 2018, 17:44
Я в кораблики. ::-D:

КРЫМ - это РОССИЯ!!!

Не зарегистрированным и всяким Почетным Гостям на сообщения не отвечаю и игнорирую.
#508174 leha7729 18 ноя 2018, 21:14
Igor K.: Вот именно! Сачковать народ и в конторах умеет неплохо. По полдня, если не больше, то курят, то лясы точат, прекрасный пол ещё и носики пудрят, губки подкрашивают .
При том, что работодатели следят за ними через камеры, составляют график перекуров и посещения туалетов, запрещают пользоваться личными мобильными телефонами и записывают разговоры по корпоративным, ведут учёт посещаемых интернет-страниц и делают скриншоты с компьютеров...
AlexPaen: В танки играют...
Colonel_Abel: Я в кораблики. ::-D:
сослуживцы вспоминают, что он мог часами, не вставая из-за рабочего стола, что-то чертить в блокноте. Один раз подсмотрели: он рисовал крестики.

Кривич М. Ольгин О. Товарищ убийца. Ростовское дело: Андрей Чикатило и его жертвы
#508181 LmV 18 ноя 2018, 22:01
Vitaly65535: Как это обычно бывает, жизнь гораздо шире представлений о ней. На самом деле, дохрена народу работает на удаленке, находясь в штате компании, или просто фрилансерами, в отраслях IT, в проектировании, в медицине итд.
Чего!? :=-O: В медицине вообще невозможно работать на удалёнке, а тем более фрилансером.
Медицина подразумевает КОНТАКТ с больным, либо с его субстанциями. Попытки удалёнки в данном деле - ни что иное, как профанация, и очень опасное невежество в области организации и самого процесса.

Vitaly65535:Что касается "организованности и мобилизованности", то это проблема определенных личностей, а для тех, кто самостоятельно умеет работать на результат, не нужно, чтобы кто-то стоял с палкой, задавал им рамки рабочего дня, когда садиться за работу, когда дозволено покушать, пописать и покакать и т д.
Без этого (установления рамок) нельзя построить работу и жизнь. Человек должен чётко знать три вещи:
1) круг своих полномочий и обязанностей (при этом это не должно входить в полный диссонанс с его профподготовков и опытом, иначе - просирание всех полимеров и/или чья-то гибель);
2) что он конкретно должен сейчас (сегодня) делать, при этом это включает и "нарезание заданий", и то, что может быть неизменно в силу п.1
3) временные рамки, в которых нужно действовать (имеется ввиду общая продолжительность рабочего дня, а также промежуточные "точки", в которые может поступить что-то важное, а уж как он в пределах дня будет работать, распределяя время - это его опыт собственный).
Без этого - будет бардак, и, по сути, работать человек разучится.
На счёт того, когда есть. Тут зависит от того: возможно ли принятие пищи на рабочем месте, или не возможно, а также от того, насколько человек на рабочем месте загружен, и может ли отвлекаться.
В медицине, например, нет обеденного перерыва (и очень хорошо), и люди едят на рабочих местах, когда есть "просветы".
Vitaly65535: Собственно, в этом один из главных плюсов, что можно свободно строить распорядок своего дня, и если утром хорошая погода, то вместо того, чтобы переться к 9 или 10 часам, пойти покататься на лыжах, а потом уже садиться вджобывать.
А вот этого быть - категорически не должно!
1) Такое поведение только расслабляет, и либо сбивает весь рабочий процесс, либо человек потом тупо сидит до ночи, а потом похож на зомби. И вместо положительного эффекта, происходит всё большее и большее скатывание работника в квазилентяя-псевдотрудоголика, который вечно нихрена не успевает из-за того, что влом начать, а потом - бурно порет горячку, и ходит вечно уставшим, либо - в состоянии сверхвозбуждения.
2) Человек должен, вначале, выполнить свои обязанности в установленное время, а потом - быть свободным, как сопля в полёте. Иначе может получится, помимо того, о чём было в п.1, что человек нужен (а нужен он может быть часто, особенно, если решает неотложные дела), а его нет на работе.
А то он там катаеццо на лыжах, припирается к обеду, а тут - его толпа народу ждёт, и дела раком стоят. :]:-O:

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#508190 LmV 18 ноя 2018, 22:24
Igor K.:
Вот именно! Сачковать народ и в конторах умеет неплохо. По полдня, если не больше, то курят, то лясы точат, прекрасный пол ещё и носики пудрят, губки подкрашивают .
Тут два варианта: 1) это конторы, которые занимаются "ничем", т.е. классические "планктоноофисы"
https://www.youtube.com/watch?v=fqWQ2tePQk8
2) противоположный вариант: организации, вполне серьёзные и нужнейшие, которые направлены на решение возникающих регулярно непредвиденных задач, потому в один день может быть не продохнуть, а в другой - такая тоска, что мухи дохнут. Речь о медицине и о правоохранительных органах.
Так вот: как можно не устанавливать рабочий день там, где: 1) и так нихера не делают;
2) сотрудники могут потребоваться в любую минуту.
Вот как?!
Также, как можно не устанавливать рабочий день там, где реальное производство? Вы представляете что будет на гигантах металлургии (да и просто на любом заводе) при этом?
А на транспорте?

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#508199 Igor K. 18 ноя 2018, 22:59
LmV:Также, как можно не устанавливать рабочий день там, где реальное производство? Вы представляете что будет на гигантах металлургии (да и просто на любом заводе) при этом?
А на транспорте?
Это-то тут при чём? Шофёра удалённо из дома управляющего автобусом или самосвалом я действительно представить не могу. А вот офисного работника вполне.
#508202 poland 18 ноя 2018, 23:09
LmV:Чего!? :=-O: В медицине вообще невозможно работать на удалёнке, а тем более фрилансером.
Медицина подразумевает КОНТАКТ с больным, либо с его субстанциями.
В медицине на удаленке можно работать только со снимками и кардиограммами. Собственно, ещё в советские годы пытались практиковать "расшифровку ЭКГ по телефону". Не помню, чем это закончилось. Только таким "фрилансером" должен быть как минимум профессор.
#508207 LmV 18 ноя 2018, 23:52
Igor K.:
Это-то тут при чём? Шофёра удалённо из дома управляющего автобусом или самосвалом я действительно представить не могу. А вот офисного работника вполне.
Да я не про удалёнщиков даже говорю, а про тех, кто заявляется после того, как покатаеццо на лыжах (см.выше), через несколько часов после начала рабочего дня.
Кстати, надеюсь, что под офисным работником вы подразумевали тех, про кого традиционно складывают офисные мемы, анекдоты и стереотипы, а не всех, кто осуществляет "офисную работу".
Госслужащие в органах власти и управления, а также инженеры из управлений никак не могут быть удалённиками. Иначе - вообще вся страна встанет.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#508208 LmV 18 ноя 2018, 23:58
poland:
В медицине на удаленке можно работать только со снимками и кардиограммами. Собственно, ещё в советские годы пытались практиковать "расшифровку ЭКГ по телефону". Не помню, чем это закончилось. Только таким "фрилансером" должен быть как минимум профессор.
Да хреново это заканчивается, обычно. Кстати, расшифровка снимков в другом месте, это не на классической удалёнке, а - передача в другое медучреждение, и действительно больше похоже на фриланс.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#508211 Vitaly65535 19 ноя 2018, 00:31
LmV:
Vitaly65535: Как это обычно бывает, жизнь гораздо шире представлений о ней. На самом деле, дохрена народу работает на удаленке, находясь в штате компании, или просто фрилансерами, в отраслях IT, в проектировании, в медицине итд.
Чего!? :=-O: В медицине вообще невозможно работать на удалёнке, а тем более фрилансером.
В медицине распространена практика частных врачей, не числящихся в каких-то клиниках. А, например, у психологов распространено общение с пациентами и через средства связи, причем некоторые клиенты могут обращаться в самые неподходящие моменты, когда им хреново.
LmV:1) круг своих полномочий и обязанностей (при этом это не должно входить в полный диссонанс с его профподготовков и опытом, иначе - просирание всех полимеров и/или чья-то гибель);
2) что он конкретно должен сейчас (сегодня) делать, при этом это включает и "нарезание заданий", и то, что может быть неизменно в силу п.1
3) временные рамки, в которых нужно действовать (имеется ввиду общая продолжительность рабочего дня, а также промежуточные "точки", в которые может поступить что-то важное, а уж как он в пределах дня будет работать, распределяя время - это его опыт собственный).
Задания часто поставлены так, что нужно выполнить 1, 2 и 3 к конкретным датам. Как это будет распределяться по дням, и всегда ли удастся следовать плану промежуточных этапов, и сколько еще чего всплывет - другой вопрос.
Временные рамки могут меняться, как по внешним обстоятельствам, так иногда и по обстоятельствам, зависящим от самого фрилансера/удаленного работника/ или вообще работника, чье рабочее время не регламентировано.
Жизнь богаче схем.
LmV:А вот этого быть - категорически не должно!
Вот у меня завтра человек на собеседование приходит к 12, в нужные мне точки до этого времени все равно результативно съездить не успею, хотел сначала машину в сервис загнать, а теперь думаю, либо на велике покататься в лесу, либо просто хорошо поспать ::-):
LmV:
Госслужащие в органах власти и управления, а также инженеры из управлений никак не могут быть удалённиками. Иначе - вообще вся страна встанет.
Инженеры из управлений - это кто и из каких? Многие инженерные работы можно осуществлять удаленно, я и мои коллеги всегда к этому стремимся.
Последний раз редактировалось Vitaly65535 19 ноя 2018, 00:58, всего редактировалось 1 раз.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 46