[Колхозник]

Вы знаете, если каждого из нас хорошенько проверить, то мы имеем много к чему антитела. И даже носителями являемся много чего. Но еще никому в голову не приходило называть нас опасными только на этом основании

[Igor K.]

а по факту - переболел бессимптомно.

А в чём, собственно сам факт болезни заключается, если она "бессимптомная"?

[v_gildenberg]

а по факту - переболел бессимптомно.

А в чём, собственно сам факт болезни заключается, если она "бессимптомная"?

Бессимптомная болезнь это юридический термин. Вы можете болеть гриппом, но ходить на работу потому что собственно ни одна из болезней не обязывает Вас открывать лист временной нетрудоспособности. Это дело добровольное. С точки зрения работодателя Вы потенциально опасны лишь тем что теоретически можете вывести (или вывели) из строя других работоспособных членов коллектива. Поэтому чтобы избежать такого рода действия и был придуман термин как самоизоляция. Тоже сугубо добровольная вещь.

[suntechnic]

Простите, но вы не раскрыли тему, вместо этого рассказали про больных, которые ходят на работу и подвергают опасности окружающих через чихание, кашель. Где можно ознакомиться именно с юридической стороной этого термина?

[v_gildenberg]

Простите, но вы не раскрыли тему, вместо этого рассказали про больных, которые ходят на работу и подвергают опасности окружающих через чихание, кашель. Где можно ознакомиться именно с юридической стороной этого термина?

Больной именно в юридическом смысле больной. Именно в юридическом смысле открыт больничный лист где указана причина болезни. Вы кстати работодателю можете и не объявлять чем болеете. Может ковид, а может и грипп. Врачебная тайна. А вспомните как с началом пандемии резко упростилось оформление больничных листов. Кто там кого осматривал и слушал!? Да никто ! А статистика велась. Поэтому и выдумали такой термин как бессимптомный больной. То есть вроде ковид, а вроде и нет. Тестов - нет, КТ - нет, вроде чихает и кашляет. За дверью. Значит бессимптомный больной. Вот и все.

[suntechnic]

Ах вот оно как перевернули, бессимптомный в смысле не подтвержденный ковид-больной.
Однако, такой трактовки я еще не слышал.

[v_gildenberg]

Любопытно, что ковида начали подкручивать гайки с «липовыми» больничными. Ибо покупка -продажа в некоторых местах была просто поставлена на поток. Даже злобные телеграммы из РЖД приходили ибо любителей брать больничные в новогодние праздники желающих было чрезмерно. Вот Александр жалуется что его не поменяли и он 2 смены отработал бессменно. Собственно , работодатель и должен обеспечить сменяемого работника (запрет на 2 подряд смены четко прописан в ТК). А что с другой стороны работодателю делать !? Поди разберись- действительно ли он заболел или фальшивый лист!? Врач - он на то и врач, чтобы определять болезнь. И это жутко всех злило. А когда пандемия началась ….больничные начали уже домой приносить. Но поскольку проверить всех на симптомы именно SARS- COV2 возможности не было (хотя симптомы и были схожи) видимо для перестраховки придумали такой термин. Собственно, самые умные догадалась и не афишировать свою болезнь ибо работодатель потом мог потом задолбать тестами (которые то ли верные, то ли неверные) или сдачей тестов на антитела! Причём за свой счёт. Вот и пошла неразбериха. Бессимптомный больной. Впрочем Россия в этом плане не одинока.

[nataly-m]

Как у вас все гладко...)))
На самом деле, "бессимптомный больной" - это просто следствие потрясающей "точности" ПЦР-тестов.
Обязали работодателей еженедельно тестировать не менее 10% сотрудников - выезжает десант, ПЦРят, обязательно отлавливают несколько человек с + - причем и не чихающих, и не кашляющих. Но со страшным и ужасным "плюсом". Бессимптомные больные!
У дочери сотрудник на тот день, когда их должны были тестить на работе - записался еще в п-ку на бесплатный ПЦР и в коммерческую - на платный. На работе +, на стороне - два минуса. Бессимптомный больной!
У сына на службе в декабре (когда перед прививками еще тестили и на антитела проверяли)- 5 человек переловили. Они сидели дома на самоизоляции, сопли сушили (в переносном смысле, ибо в прямом - у них и соплей не было) - бессимптомные больные!
А уколотые в совершенно пришибленном состоянии - несли службу сутки через сутки (вместо 12-сутки-12-двое) "за себя и за того парня".
Знакомая (ну как, знакомая - у нас на соседних участках родные похоронены) - на Троицкую мне рассказа, почему год не приезжала на кладбище:
В июле 2020 попала в Склиф на экстренную холецистэктомию. На след день после операции пришел "плюсик". Сдали её в ковидарий. Симптомов никаких, берут ПЦР - минус, на след. день второй - минус.,Все равно принялись лечить от ковида лошадиными дозами лопинавир-ритонавира - бессимптомная ж больная!!! (от которого и у здоровых людей наблюдалась дикая побочка как раз на пищеварительный тракт и печень, что уж говорить о человеке после такой операции) .
Через неделю выписывают в жутком состоянии и.. запирают дома на 2-недельнцй карантин (в результате чего она эти 2 недели чуть не подыхала, не имея возможности даже банальную консультацию получить от врача - как ей теперь жить и восстанавливаться после такого "лечения")..

[Slon]

Вы знаете, если каждого из нас хорошенько проверить, то мы имеем много к чему антитела. И даже носителями являемся много чего.

Знаем Говорим об этом больше года.
А очередную херню Гильденберга можно даже не читать. Всё равно своего мнения и понимания у человека нет и не предвидится.

[Liski]

На самом деле, "бессимптомный больной" - это просто следствие потрясающей "точности" ПЦР-тестов.

Точность ПЦР-тестов где-то к маю 2020 года была близка к 95 - 98%. Здесь проблема в другом - место взятия мазка. В зависимости от экспрессии АПФ-рецепторов вирус в верхних дыхательных путях обитает от полусуток до 10 суток, редко больше, в среднем 3 - 5 суток. Поэтому максимальная выявляемость короны и тогда и сейчас обычно у контактного круга - где-то 60 - 70%. У самих заболевших 50/50, ибо, когда появились симптомы вирус давно уже в легких, а на слизистых его давно нет. Очень многие считают, что у лиц примерно 21+ и старше как таковой легкой формы нет и нет неуязвимых к ковиду людей, просто была маленькая доза, т.е. распространитель выделял вирус короткое время, иногда меньше суток. Когда сейчас появился индийский вариант штамма, способный к лучшему взаимодействию с АПФ-рецепторами, доза вируса для заражения видимо стала меньше, молодые стали болеть сильнее.
Можно получить те самые 95-98% точности, если брать анализ крови. Но кровь - очень сложная матрица, в ней гораздо больше мешающих влияний для проведения ПЦР-теста, поэтому очень длительная пробоподготовка и невозможность внедрить это в массовый анализ. Разработка такого быстрого способа займет несколько лет. Есть еще одна проблема - большинство анализов проводились качественно или полуколичественно, в результате так и не понятен порог заражения, т.е. какая концентрация вируса в крови или воздухе вызывает с 95% вероятностью репликацию вируса в организме и с ней не справляется фагоцитоз и другие механизмы. Если интересно могу по этому поводу кинуть статью из журнала Bioanalytical Chemistry. Есть еще вариант анализа крови методом просвечивающей микроскопии - но это очень дорого и делается только для научных целей. Там правильность составляет 99,9%.

[LmV]

Тяжесть болевания, в том числе, может зависить от инфицирующей дозы, но не той, что получена вначале, а была ли суперинфекция важно. Но вообще - это комплексно.Лично я - практически не видел тяжёлых и среднетяжёлых, зато лёгких - дохера. Ну сейчас новая какая-то респираторная напасть: толи адено, толи бокавирус. Пневмоний много у нас.

[Минеральные Воды]

Сказал бы я про точность ваших ПЦРов… помолчу

[v_gildenberg]

Как у вас все гладко...)))
На самом деле, "бессимптомный больной" - это просто следствие потрясающей "точности" ПЦР-тестов.
Обязали работодателей еженедельно тестировать не менее 10% сотрудников - выезжает десант, ПЦРят, обязательно отлавливают несколько человек с + - причем и не чихающих, и не кашляющих. Но со страшным и ужасным "плюсом". Бессимптомные больные!
У дочери сотрудник на тот день, когда их должны были тестить на работе - записался еще в п-ку на бесплатный ПЦР и в коммерческую - на платный. На работе +, на стороне - два минуса. Бессимптомный больной!

Это все верно, но понять действительно ли болел или болеет человек короной как верно замечено непросто . И дорого. А что с ним делать !? Допускать к работе или нет!? Не придёт ли штраф !? Врач перестраховался, работодатель-тоже. А человек как тот кот Шрёдинга: либо болеет, либо нет.

[nataly-m]

когда появились симптомы вирус давно уже в легких, а на слизистых его давно нет..

Да ну?!!
Все известные мне случаи (т.е. среди родственников и знакомых, а не ОБС) - говорят об обратном!
Либо вирус И в легких, И на слизистой - т.е. произведенные в один и тот же день ПЦР дал "плюс", а КТ показало поражение.
Либо - и вирус на слизистых (т.е. ПЦР+), и с легкими все в порядке - но симптомы ЕСТЬ: напр, 2 дня Т и потеря нюха, и боле ничего; или симптомы махрового вирусного фарингита (уж поверьте, вырастив 4-х детей без единой таблетки а/б и вообще почти без лекарств - я прекрасно знаю, как выглядит сия бяка).

[nataly-m]

А что с ним делать !? Допускать к работе или нет!? Не придёт ли штраф !? Врач перестраховался, работодатель-тоже.

Да никто там не "перестраховывается" - ибо (при наличии "выловленного" ПЦР +) в принципе не имеет возможности каких-бы то ни было альтернативных действий.
А оный "бессимптомный" автоматом усаживается под домашний арест.
В провинции, мож, и попроще - а в Мск именно так!