Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#593639 wsa-79 30 мар 2020, 15:26
seriyshanson:
rSz_2XeX3E0.jpg

Один из парков Воронежа, который закрыть нереально, ходят два мента, орёт мегафон, но народ прёт в лес, перегорожена только площадка рядом с прокатом велосипедов, а мы погуляли по лесу. А бздуны сидели дома на унитазах. ::-[:
Вот из-за таких как вы и ужесточают карантин каждый день :]:-O: . Скоро дойдём до того, что по пропускам будут выпускать из дома :]:-O: . Не можете недельку дома посидеть, обязательно вам шляться надо, а законопослушные граждане должны страдать. Побыли бы все неделю дома, через 2 это бы всё закончилось, а теперь и месяца мало будет. :]:-O:
Если, не дай Бог, заболеете, напишите сразу заявление об отказе от лечения, чтобы не занимать место в клиниках у нормальных людей, ведь по-вашему мнению болезни нет, её специально придумали.
#593640 Reminis 30 мар 2020, 15:35
Exval:
Reminis:Но это все не отменяет того, что принимаемые во всем мире меры мне кажутся сильно чрезмерными, и с весьма нехорошими глобальными последствиями.
Постарался ответить честно. Верить ли мне или нет - ваше право.
У меня нет оснований Вам не верить, т.ч. спасибо за ответ. А какие меры показались бы Вам адекватными угрозе?
Выработать стадный иммунитет. Т.е. реализовывать те же меры, которые предпринимаются ежегодно при эпидемиях гриппа или ОРВИ (дезинфекция, призывы к гигиене, заболевших - лечить, ограничить массовые мероприятия, затрагивающие группу риска и т.п.), и дождаться, пока вирус не достигнет естественного уровня.
Чтобы это протекало не в такой острой форме - пожалуй, стоит ограничить сообщение с сильно пострадавшими от эпидемии странами, и людей, вернувшихся оттуда, подвергать карантину. А все эти запреты на отход на 100 м от дома - это, простите, паранойя. Особенно в провинции.

В общем, меры, которые предпринимались в РФ до вчерашнего дня, я считал вполне достаточными. Единственно, выходную неделю предоставлять не надо было - это закончилось теми самыми шашлыками и полетами в Сочи (странно, что ожидали чего-то другого)
#593641 Exval 30 мар 2020, 15:40
Reminis: дождаться, пока вирус не достигнет естественного уровня.
Простите, а Вы точно знакомы с аргументацией медиков, объясняющих особенности данной эпидемии?
#593643 Reminis 30 мар 2020, 16:06
Вы не могли бы уточнить, какие именно особенности имеете в виду? Более длительный инкубационный период, более высокую контагиозность, невосприимчивость детей и молодежи? Все это не дает повода, на мой взгляд, превышать те меры, которые обычно принимаются при ОРВИ.
#593647 Колхозник 30 мар 2020, 16:32
wsa-79:
Вот из-за таких как вы и ужесточают карантин каждый день :]:-O: . Скоро дойдём до того, что по пропускам будут выпускать из дома :]:-O: .
а что с этого меняется для вас лично? Если вы настолько сознателен, что сидите дома даже без обязательного запрета, то что для вас поменяется в случае введения запрета? Как сидели дома, так и останетесь. То же мне нашелся "яжесознателен". А ничего , что весеннее солнце появилось, в котором после зимы с осенью так нуждается народ как раз для иммунитета? Если китайцев закрывали зимой, то нас пытаются закрыть в апреле. В чистом виде диверсия сверху

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#593648 SM@TRON 30 мар 2020, 16:40
Колхозник:
Liski:
Колхозник: А.С., отвечу позже.
Не надо с Вами все понятно.
С вами тоже понятно, но форум читают. Приходится отрабатывать всякую чушь.
Имхо, тему опять пора закрывать ::-(: . Ибо паранойя, как я погляжу, подогревается с обоих сторон. Причём в обоих случаях умышленно.
Колхозник: А ничего , что весеннее солнце появилось, в котором после зимы с осенью так нуждается народ как раз для иммунитета? Если китайцев закрывали зимой, то нас пытаются закрыть в апреле. В чистом виде диверсия сверху.
Только что пришёл с улицы - ну и где там на хер солнце :]:-O: ?! Снег валит и ветрище холодный. Похолодание идёт. А что касается двух прошедших относительно солнечных недель - так никто никого дома за яйца и не держал. Всем сразу сказали - не хотите сидеть дома, валите на дачи. Что лично я с успехом и проделал ещё 2 недели назад. И даже назад успел вернуться. И что примечательно - без всяких указивок сверху, снизу или ещё откуда нибудь.

С уважением, Евгений.
#593650 Exval 30 мар 2020, 16:43
Reminis: Вы не могли бы уточнить, какие именно особенности имеете в виду? Более длительный инкубационный период, более высокую контагиозность, невосприимчивость детей и молодежи? Все это не дает повода, на мой взгляд, превышать те меры, которые обычно принимаются при ОРВИ.
Я имею ввиду постоянно повторяемую мысль о том, что, чем позже заболеет каждый человек - тем меньше вероятность пиковой нагрузки на систему здравоохранения, которая и приводит к избыточной смертности.
#593652 Reminis 30 мар 2020, 16:50
Exval:
Reminis: Вы не могли бы уточнить, какие именно особенности имеете в виду? Более длительный инкубационный период, более высокую контагиозность, невосприимчивость детей и молодежи? Все это не дает повода, на мой взгляд, превышать те меры, которые обычно принимаются при ОРВИ.
Я имею ввиду постоянно повторяемую мысль о том, что, чем позже заболеет каждый человек - тем меньше вероятность пиковой нагрузки на систему здравоохранения, которая и приводит к избыточной смертности.
Допустим, но что будет достигнуто таким образом? Размазывание продолжительности эпидемии на непонятный срок - и неясно, выдержит ли экономика любой страны этого. Т.е. те резервы, которые будут потрачены на жизнеспособность страны в это время, потом придется восполнять за счет чего-то другого. И неизвестно, не приведет ли это к еще большей смертности впоследствии - из-за бедности, роста других заболеваний, возросшей преступности и т.п. Просчитывали ли это политики? Боюсь, что нет, а в панике решили "держать и не пущать".
И второе. Да, прозвучит очень цинично, но тем не менее. Люди в пожилом возрасте умирают от множества заболеваний. К примеру, медики могли бы продлить на пару лет жизнь всем старикам с инфарктами, пересадив им новые сердца, - как это делал https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D0%B4 , но это не делается, потому что ни одна страна в мире не потянет такое лечение для всех без исключения инфарктников. Аналогия с этой эпидемией, думаю, понятна.
#593653 Колхозник 30 мар 2020, 16:50
Liski:
Это новый вирус, у него нет естественного уровня в популяции. Этот уровень станет понятен через 2 - 3 года, когда он превратится в обычный сезонный ОРВИ с практически полным затуханием в теплое время года.
Если новый, то он искусственный- аксиома. Если он природный (ученые говорят об этом) и даже если ему в районе 5 лет и он очень молод, то ест уровень в популяции у него есть- аксиома.
Он новый для коллекций вирусов в институтах, но это не означает, что он новый для природы
Есть одно но. Этот вирус работает параллельно с другими ОРВИ, а не является частью общей картины, он еще не эволюционировал до того состояния, чтобы про него писать "любой ОРВИ".
даже нечего комментировать. Впрочем если это слова ученых, то давайте ссыль. А то я хорошо помню, как вы слушали и не слышали вирусолога Никитина
Да если бы пенсионеры. В группе риска все люди с хроническими заболеваниями, легочными заболеваниями и курильщики.
обычная история для любого ОРВИ. Миша об этом писал стопицот раз. И ни разу вы не смогли ничего толкового противопоставить его мед аргументам
Последний раз редактировалось Колхозник 30 мар 2020, 16:57, всего редактировалось 1 раз.

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#593654 Exval 30 мар 2020, 16:52
Reminis: неясно, выдержит ли экономика любой страны этого.
В Китае выдержала. В Южной Корее выдержала, в Японии. А выдержат ли остальные - увидим.
#593657 Reminis 30 мар 2020, 17:05
Exval:
Reminis: неясно, выдержит ли экономика любой страны этого.
В Китае выдержала. В Южной Корее выдержала, в Японии. А выдержат ли остальные - увидим.
Что касается Китая. Во-первых, экономика просела - это факт, и еще рано давать какие-то оценки, что с ней будет дальше (все это вещи очень инерционные). Во-вторых, на мой взгляд, у них как раз выработался стадный иммунитет (covid-ом переболело больше половины китайцев, в бессимптомной/слабосимптомной форме, т.к. престарелого населения у них было немного на фоне Италии). Соглашусь с Колхозником в том, что вирус в Китае начал циркулировать не в ноябре-декабре, а раньше. Да, они закрыли на жесткий карантин Хубей, но перед этим по всей стране разъехались толпы народу, которые неизбежно должны были переболеть (или перезаразить других).
Если случайные N китайцев смогли создать очаг в Милане - оцените, какая вероятность была заразиться в самом Китае?
Что касается Японии и Южной Кореи - у них как раз сумели не дойти до "французского" маразма с запретом выхода на улицу и остановкой всего производства, так что их реакция, с моей стороны, довольно здравая.
#593659 SM@TRON 30 мар 2020, 17:08
Говорят что как раз таки китайцы уже на 90% восстановили свои производства (новых заказов конечно пока нет но старые то всё равно висят, плюс мега-огромный внутренний рынок). Уж не знаю насколько это правда.
Последний раз редактировалось SM@TRON 30 мар 2020, 17:08, всего редактировалось 1 раз.

С уважением, Евгений.
#593660 Колхозник 30 мар 2020, 17:08
Liski:
Колхозник:У Мишы тоже образование хорошее
Мне кажется оно такое же, как и его психическое состояние. ЖОсткое :*THUMBS UP*: .
психиатры считают, что здоровых нет, а есть только недообследованные. Забавно, когда аргументов нет, пошли обвинения Мишы в жОстком психическом состоянии. И это делает человек, у которого точно такая же патология как и у Мишы, просто проявляется не в качестве аэрофобии, а немного в другом ::-D:

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#593661 Колхозник 30 мар 2020, 17:10
SM@TRON: Говорят что как раз таки китайцы уже на 90% восстановили свои производства (новых заказов конечно пока нет но старые то всё равно висят, плюс мега-огромный внутренний рынок). Уж не знаю насколько это правда.
ты сомневался? Они же не враги сами себе. Ну, поигрались среди зимы и снова за дело. Это мы в ноль все останавливаем ::-D:

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#593664 SM@TRON 30 мар 2020, 17:14
Замечательно :*THUMBS UP*: . Уже пошли взаимные наезды. Значит и до прямых оскорблений недалеко ::-X: . А значит и помойка эта мутная закроется гораздо быстрее :*THUMBS UP*: .

p.s. Колхозник, уж прости но ты как тот баран, упорно бодаешь одни и те-же ворота. Уж от тебя то, блин, не ожидал. И уж точно не ожидал что тебя так легко спровоцировать. Не иначе бабки и авторитет теряешь ::-X: ?! Ну право слово - дискотека на граблях.
Колхозник: Ты сомневался? Они же не враги сами себе. Ну, поигрались среди зимы и снова за дело. Это мы в ноль все останавливаем ::-D: .
Ни секунды :;-): . Среди китайцев, хоть их и 1.5 миллиарда, дураков как обычно оказалось гораздо меньше чем у нас.

С уважением, Евгений.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 14