[LmV]

Сколько же лет традиции распила...

Не думаю. А вот СПб-Риихимяки когда строили, то - откатывалось со свистом.

[Фыва Цукен]

придача - предупреждение (флуд)

[Slon]

Не думаю. А вот СПб-Риихимяки когда строили, то - откатывалось со свистом.

Тебе виднее, конечно... но когда вижу фотографии станций метро без людей (снятые ночью, например), то отмечаю, что вид абсолютно другой. Когда на станции люди, когда ты сам куда-то несёшься - совершенно иное. И вокзал - вряд ли можно назвать местом для экскурсии, паломничества и т.д.
Сносить, конечно, не нужно, но и идти по этом пути дальше - тоже. Какой-то компромисс найти можно - на мой взгляд, неплохо сделали шереметьевские терминалы северного комплекса.

[SM@TRON]

Мне в этом плане нравятся современные станции метро - не сороконожки конечно, но и не откровенно сталинские/лужковские/церителевские излишества.

[Reminis]

Сносить, конечно, не нужно, но и идти по этом пути дальше - тоже. Какой-то компромисс найти можно - на мой взгляд, неплохо сделали шереметьевские терминалы северного комплекса.

Их как раз снесли под основание и построили заново с нуля

Мне в этом плане нравятся современные станции метро - не сороконожки конечно, но и не откровенно сталинские/лужковские/церителевские излишества.

Вот здесь соглашусь. С точки зрения эстетики новые (после 2000) станции метро и в Минске, и в Москве вполне приличные (в отличие от сороконожек), с нормальным освещением (!), но при этом не превращенные в музеи. И еще одна проблема - станции с "излишествами" проектировались под совершенно другой пасспоток и теперь в час пик на них происходит адЪ. Павелецкая-радиальная тому пример.

[Slon]

Их как раз снесли под основание и построили заново с нуля

Так я и говорю - как пример, функционал без излишеств
Если время ушло и вокзал-сарай перестал быть нужен, то его и надо использовать в другом качестве, а не мастурбировать с придыханием. Размазывать по паре поездов на вокзал - вопрос тот же: какие пассажиры за это заплатят?
В Берлине Анхальтский вокзал аннулировали по разным причинам, а Гамбургский использовали. Хороший пример.

[LmV]

Берлин - там вообще всё вынужденно: вначале был разрушен, а потом ещё и поделён стеной. Потому - ну никак это примером быть не может. Ибо когда сравнивается полностью сохранный город, в котором начинают рушить, или город, где, в своё время, камня на камне не осталось, да ещё и была "мёртвая зона", это - даже не отсутствие логики, а просто оправдание воровства и раздолбайства!

Петербург сохранен, и центр никогда не был под окупацией (окраины же, бывшие под оккупацией, и разрушенные, были восстановлены полностью). Руки прочь, оптимизаторы!
Москва последний раз была под оккупацией, и почти полностью разрушена в 1812 году, т.е. ещё до ж.д. Однако, в советское время здорово архитектура похерена (и не один раз). Ломать дальше?

[Reminis]

Их как раз снесли под основание и построили заново с нуля

Так я и говорю - как пример, функционал без излишеств

Ну, за терминал C вполне стоило оторвать некоторые части тела владельцам. Построить терминал и через 10 лет его снести под 0 - это пример дикой бесхозяйственности. Либо сразу надо было строить то, что нужно - либо не сносить сейчас, а пытаться адаптировать его к новым требованиям. Ясно же, что самортизироваться старое здание не успело.
Терминал В - да, устарел и сам по себе шедевром не являлся (хотя мне нравится такая архитектура). Но тут, по крайней мере, снос был оправдан.

Если время ушло и вокзал-сарай перестал быть нужен, то его и надо использовать в другом качестве, а не мастурбировать с придыханием. Размазывать по паре поездов на вокзал - вопрос тот же: какие пассажиры за это заплатят?

Если вокзал действительно сарай - тогда да. Но я все-таки против сноса, к примеру, Витебского вокзала в СПб - хотя поездам там уже, наверно, не место.
Минский вокзал, кстати, хороший пример, когда снесли именно сарай и построили действительно удобное и функциональное здание. То, что строили в общей сложности его лет 25, это уже другой вопрос.

В Берлине Анхальтский вокзал аннулировали по разным причинам, а Гамбургский использовали. Хороший пример.

Эм.. Вам действительно нравится то, что сделали с Anhalter Bahnhof?
Снесли бы уже до конца тогда, а не оставляли эту руину (понятно, что в условиях разделенного Берлина он не имел смысла).

https://sun9-38.userapi.com/c857420/v857420746/157662/fOG_XGeYS9A.jpg

(фото мое, если кто не знает, как он сейчас выглядит)

А насчет Hamburger Bahnhof, как раз, решение очень адекватное. Старое здание под музей, ЖД ветку перенесли на второй уровень Hbf'a. Именно это, имхо, стоило бы сделать вместо 6-ти московских вокзалов (Риж, Сав, Яр, Каз, Кур, Лен) - сделать на Комс.площади один адекватный ТПУ вместо того, что есть сейчас.
P.S. И Белвокзал туда же.

[LmV]

Если вокзал действительно сарай - тогда да. Но я все-таки против сноса, к примеру, Витебского вокзала в СПб - хотя поездам там уже, наверно, не место.
Минский вокзал, кстати, хороший пример, когда снесли именно сарай и построили действительно удобное и функциональное здание. То, что строили в общей сложности его лет 25, это уже другой вопрос.

+1000500
Витебский никак сараем не назвать. Зато Московский кому-то очень захотелось превратить в сарай. Хорошо, что хоть не снесли всё.
Если что: предлагаю тут
Перспективы Витебского, Рижского и Киевского вокзалов

[Фыва Цукен]

Но я все-таки против сноса, к примеру, Витебского вокзала в СПб - хотя поездам там уже, наверно, не место.

да почему не место-то? там вполне будут свои 4-5 пар. да и с московского можно что-то перевести, с контактной сетью только надо разобраться. во всяком случае, это куда рациональнее, имхо, чем городить что-то с нуля на волковской.

[LmV]

А насчет Hamburger Bahnhof, как раз, решение очень адекватное. Старое здание под музей

В наших условиях - ТРЦ.

Именно это, имхо, стоило бы сделать вместо 6-ти московских вокзалов (Риж, Сав, Яр, Каз, Кур, Лен) - сделать на Комс.площади один адекватный ТПУ вместо того, что есть сейчас.

Э-э-э... Слишком круто что-то. Да и как бы не мешают вокзалы.

[Reminis]

Но я все-таки против сноса, к примеру, Витебского вокзала в СПб - хотя поездам там уже, наверно, не место.

да почему не место-то? там вполне будут свои 4-5 пар. да и с московского можно что-то перевести, с контактной сетью только надо разобраться. во всяком случае, это куда рациональнее, имхо, чем городить что-то с нуля на волковской.

4-5 пар - нерационально для того, чтобы оставлять целый вокзал. Да и их не наберется. 51/52 Брест, 83/84 Гомель и 677/678 В.Луки. Киевский и кишиневский поезда, думаю, после карантина не восстановят, заодно и ФСБ с удовольствием избавится от лазейки с въездом в РФ граждан третьих стран через Беларусь. 250-й БЧ тоже с удовольствием обрежет по Витебску, как он ходит сейчас (680/679).
По самому вокзалу - устаревшая планировка, куча лестниц (я уже молчу про доступность для инвалидов), отсутствие станции метро в здании вокзала (Пушкинская рядом, но это не то, что нужно)

[Slon]

Берлин - там вообще всё вынужденно: вначале был разрушен, а потом ещё и поделён стеной. Потому - ну никак это примером быть не может.

Миша, твои отмазки никогда не были разумными.

Петербург сохранен,

Поржал. Чтоб я так жил.
Когда парадные и дворы от вековой мочи отмоете?

Руки прочь, оптимизаторы!

Когда же ты наконец поймёшь, что тебя никто не спросит?

Ну, за терминал C вполне стоило оторвать некоторые части тела владельцам. Построить терминал и через 10 лет его снести под 0 - это пример дикой бесхозяйственности.

Ну, почему же?

Терминал В - да, устарел и сам по себе шедевром не являлся (хотя мне нравится такая архитектура). Но тут, по крайней мере, снос был оправдан.

Я не помню подробности, тогда меня жд ещё не достала
Ш-2 помню куда как лучше.

Если вокзал действительно сарай - тогда да. Но я все-таки против сноса, к примеру, Витебского вокзала в СПб - хотя поездам там уже, наверно, не место.

Так я это и написал - на примере того же Берлина.

Эм.. Вам действительно нравится то, что сделали с Anhalter Bahnhof?
Снесли бы уже до конца тогда, а не оставляли эту руину (понятно, что в условиях разделенного Берлина он не имел смысла).

Ну я и отметил, что по разным причинам. Ну вот попал он на дурь и порядочность тов. Сталина с разделением города.

А насчет Hamburger Bahnhof, как раз, решение очень адекватное. Старое здание под музей, ЖД ветку перенесли на второй уровень Hbf'a.

Я знаю что предложить
Такие примеры есть ещё, лень копать.

Именно это, имхо, стоило бы сделать вместо 6-ти московских вокзалов (Риж, Сав, Яр, Каз, Кур, Лен) - сделать на Комс.площади один адекватный ТПУ вместо того, что есть сейчас.

Это надо считать.
Если вокзал что-то представляет (а нередко это надуманно), то его можно перепрофилировать. Да хоть под ТРЦ. Если нет - то и не жалко.

[Reminis]

А насчет Hamburger Bahnhof, как раз, решение очень адекватное. Старое здание под музей

В наших условиях - ТРЦ.

Да, в этом ничего хорошего. Но не держать же устаревший вокзал с парой поездов только ради сохранения культурного наследия. Сносить не нужно, но и оставлять ему изначальное назначение - тоже слишком расточительно.

Именно это, имхо, стоило бы сделать вместо 6-ти московских вокзалов (Риж, Сав, Яр, Каз, Кур, Лен) - сделать на Комс.площади один адекватный ТПУ вместо того, что есть сейчас.

Э-э-э... Слишком круто что-то. Да и как бы не мешают вокзалы.

Опять же - не может в 2020 году железная дорога жить по лекалам 1880-го года, когда была гора частных компаний и каждая городила свой вокзал. Объективно - для функционирования инфраструктуры РЖД при текущем объеме перевозок 9 вокзалов в Мск не нужны. Кроме того, отсутствие единого Hbf создает ненужную нагрузку на метро и прочий ОТ в Москве для тех, кто в ней пересаживается с одного поезда на другой.
И в данном случае берлинский опыт мне кажется релевантным. Там тоже было нагромождение из >10 вокзалов из XIX века родом. Теперь от этого избавляются и концентрируют поезда на Hbf - хотя, чтобы не занимать там пути, есть поезда, которые отправляются, к примеру, с Gesundbrunnen или Zoologischer Garten - но при этом проходят через Hbf, имея там несколькоминутную стоянку.
И да, опыт закапывания ЖД путей под землю в центре Берлина - это то, что стоит взять на вооружение. Москва обречена на такое развитие событий.

[LmV]

Миша, твои отмазки никогда не были разумными.

Ну конечно "отмазки неразумные": когда спишь и видишь то, как бы превратить СПб в город-курятник, то - да. Великая архитектура она - навсегда, и всегда смотрится великой, даже при пандемии. А стеклобетонные курятники - как вымершая птицефабрика.

Поржал. Чтоб я так жил.
Когда парадные и дворы от вековой мочи отмоете?

На старые (исторические) города Гейропы глянь, а потом...делай выводы.

Так я это и написал - на примере того же Берлина.

См.выше. Берлинский опыт - опыт "возрождения из руин". Не катит.