[mvy]

Один поезд опаздывал (капитально), а другой (международный, между прочим!) ждал его, потому что были те, кто на пересадку. В результате, сдача по Бресту была на 2,5 часа позже.

Иногда песец случается, и у нас в том числе.

Вопрос к властям регионов целиком.

Причины - это уже другое, а факт в том, что у них гораздо лучше ближнее сообщение

Нахрен нужна тогда ж.д., если опоздания надо просчитывать полюбому!?

Ж/д нужна чтобы ездить, а голова - чтобы думать.

Быстрые графики не могут быть при разносортице поездов.

Тем не менее там графики быстрые, а поездов - каких только нету.

И поезда раз в сутки - в похожие же местности.

Раз в сутки только у нас. Ни в Германии, ни в Австрии, ни в той же Чехии (а там куча медвежьих углов на жд) такого нет.

А смысл тогда "тузовые" делать, если им не могут приоритет обеспечить?

Никакого смысла в них нет.

Я про фактически говорю.

И фактически тоже. ICE имеет свой ПС, с салоном именно для дальних поездок, идет быстро, останавливается мало, региональные билеты не действуют.

коли резервированные места в вагоне, куда пускают без резервации.Т.е. получается, что кто-то взял с резервацией, и едет. А другой - просто пришёл, и хлопнулся на свободное

Так в этом и смысл - есть свободное - садись без резервации. У пассажира есть выбор - хочешь сидеть на выбранном месте - заплати за резервацию, устраивает тебя сесть где свободно будет - не резервируй. Все довольны.

Зато, когда народу дохера, то кто-нибудь обязательно будут "просить посидеть"

Пару раз попадал в поезд битком - не заметил, чтобы кто-то просил.

Потому что людей много, а местов - мало.

И что? По-вашему когда мест мало драка должна быть возле кассы?

Каким хером? В планшет проводника что-ли залезаете, коли знаете где резервация?

Как вы любите писать о том, чего совершенно не представляете. Поездили бы по Германии или Австрии, посмотрели бы, как система работает и как она устроена. Вроде же к любителям жд относитесь...
Нет там никакого проводника. И ни в какие планшеты лазить не надо.
Над каждым креслом есть электронная табличка, на которой отображается резервация. Поеду в вторник на рэйлджете - сфотографигую.

Да и к вопросу о лохах. См.выше.

Не увидел объяснения выше.

не будет ЗАВЕДОМО создаваться случаев, когда в вагоне находятся личности без места

Эти люди никому не мешают. Если я не знаю точно, во сколько поеду, я могу взять билет без привязки к поезду и уехать на любом. Это удобно.

Которые просто жаждут хлопнуть свою жопу куда попало.

Вы отличаете понятия "куда попало" от "свободное место"?

Резервация либо - есть, либо - нет.

А DB и OEBB считают по-другому. И это работает.

Для кого удобно?!

Для пассажира, который не знает заранее во сколько сможет поехать.

Вы вообще представляете, что там будет твориться

Представляю, там достаточно много поездов, чтобы сделать резервацию не обязательной.

Это нигде не пройдёт, кроме чистого пригорода.

Где поездов мало - действительно не пройдет.

Ну так не мешать же их с зарезервированными в одном вагоне

Почему?

[LmV]

Иногда песец случается, и у нас в том числе.

Но не устраивают искусственно эффект домино.

Причины - это уже другое, а факт в том, что у них гораздо лучше ближнее сообщение

Без рассмотрения причин, зачастую, не понять следствия.

Ж/д нужна чтобы ездить, а голова - чтобы думать.

В том-то и дело, что чтоб ездить. А при перманентных опозданиях можно вполне задуматься: а нахрена ездить именно ж.д. транспортом?

Тем не менее там графики быстрые, а поездов - каких только нету.

Таких как у нас - нету.

Раз в сутки только у нас. Ни в Германии, ни в Австрии, ни в той же Чехии (а там куча медвежьих углов на жд) такого нет.

Вы упорно игнорируете Скандинавию.

И фактически тоже. ICE имеет свой ПС, с салоном именно для дальних поездок, идет быстро, останавливается мало, региональные билеты не действуют.

Да хоть каким, коли там нет резервации!

Так в этом и смысл - есть свободное - садись без резервации. У пассажира есть выбор - хочешь сидеть на выбранном месте - заплати за резервацию, устраивает тебя сесть где свободно будет - не резервируй. Все довольны.

Это именно бардак и лоховодство!
Потому что когда народу много, а местов мало, и появляются безместные, то возникают конфликтиные ситуации, а также возникает адов дискомфорт. А когда народу мизер, то получается, что тот, кто заплатил за резервацию, видя то, что безместные спокойно садятся на свободные, думает "А что: так можно было?".

Пару раз попадал в поезд битком - не заметил, чтобы кто-то просил.

Потому что менталитет иной.

И что? По-вашему когда мест мало драка должна быть возле кассы?

Она как раз таки происходит в поезде всегда.

Нет там никакого проводника. И ни в какие планшеты лазить не надо.
Над каждым креслом есть электронная табличка, на которой отображается резервация. Поеду в вторник на рэйлджете - сфотографигую.

В общем, всё чтоб извратить людям мозги в конец.

Эти люди никому не мешают. Если я не знаю точно, во сколько поеду, я могу взять билет без привязки к поезду и уехать на любом. Это удобно.

Сделать такое в условиях нашего (или близкого, или ещё более крутого менталитета)- будут мешаться, да ещё как!

Вы отличаете понятия "куда попало" от "свободное место"?

А им насрать, и местов всё равно нет. Так что "здравствуй, ореховская собака".

А DB и OEBB считают по-другому. И это работает.

Работать может по-разному. У нас же такое сработает на гибель.

Представляю, там достаточно много поездов, чтобы сделать резервацию не обязательной.

Для кого это надо? Для гопоты!?
Это - ореховско-петуханские собаки, в некоторых из которых, в своё время, была такая "самоорганизация" (т.е.беспредел), что германские арабо-турки - плакали бы мочой!
Реально объясните: нахрена? Чтоб безместные набивались "в мясо", и в ПДСе было как в голимой собаке? Или чтоб они искали способ, как отжать место (особенно яжематери и яжебабки)? Или бегали толпой по составу из конца в конец постоянно?

Где поездов мало - действительно не пройдет.

Это нигде не пройдёт.

Почему?

Потому что тем, у кого нет места - нефиг болтаться в вагоне, где есть резервация, и создавать конфликтные ситуации.

А теперь, следующее: в Германии имеются точки продажи цветов на ПОЛНОМ самообслуживании, основанные на честности. У нас такое сделать можно? Да не только цветы: нож унесут!
Про то, что творилось в фаст-фудах, где была бесплатная доливка - тоже напомнить?

[Минеральные Воды]

наше купе удобнее их спальника.

На любителя.

[Минеральные Воды]

Не знаю что там в Ленинграде творилось в фаст-фудах у нас всё нормально было и есть - сколько захотел, столько и налил. Ни разу не видел чтобы кто-то сливал в бутылку . Кстати, драк за место я не встречал вообще. Просьб посидеть со стороны пенсионеров и прочих тоже давно не встречал в электричках так как уже год с лишним там где я много езжу и могу сделать выборку места хватает всем даже в ненавистных Иволгах :) А на МЦК для них (просящих посидеть) выделены зелёные сиденья с пояснительной надписью и они действительно остаются свободными когда остальные заняты, народ привыкает. Чем это в сознании стоящего отличается от резервации и почему на МЦК он стоит при вроде бы свободном месте а в ПДСе должен непременно плюхнуться?

Да, не игнорируя Скандинавию, где там ОДИН поезд в сутки? Не нашёл А у нас, напомню, есть где не один в сутки а один в неделю!

[LmV]

Не знаю что там в Ленинграде творилось в фаст-фудах у нас всё нормально было и есть - сколько захотел, столько и налил. Ни разу не видел чтобы кто-то сливал в бутылку .

Вообще это уже общеизвестно давно.

Кстати, драк за место я не встречал вообще. Просьб посидеть со стороны пенсионеров и прочих тоже давно не встречал в электричках так как уже год с лишним там где я много езжу и могу сделать выборку места хватает всем даже в ненавистных Иволгах :) А на МЦК для них выделены зелёные сиденья с пояснительной надписью и они действительно остаются свободными когда остальные заняты, народ привыкает. Чем это в сознании стоящего отличается от резервации и почему на МЦК он стоит при вроде бы свободном месте а в ПДСе должен непременно плюхнуться?

Потому что в ПДСе - ехать долго, а не "как в метро".
К тому же лишние "безместные" создают бардак (не только в плане "тибе жалко для бабушки, жлоб") но и в плане "плотности", бо итак тесно, а они ещё шарятся. А коли их в 2 раза больше впихнуть?!
Уже само сравнение ПДСов и надземного метро - ни о чём хорошем не говорит.
Вы бы ещё на концерты предложили пускать вместе тех, у кого места, и "танцпольных".

Мало бардака в собаках, так ещё и на ПДСы хотите распостранить то, из-за чего, в частности, люди стали сбегать на авто!?

[Минеральные Воды]

Ну хорошо, пусть будет не ПДС - электричка без резервации Москва - Савёлово, никаких проблем с местами Есть ещё такой момент что у них на подобное расстояние уже на ПДСах ездят. Это у нас на пригородных по 3 часа ездят а там это доя локальных поездок. А какой в собаках бардак? Я никакого бардака не вижу.

[LmV]

Да, не игнорируя Скандинавию, где там ОДИН поезд в сутки? Не нашёл А у нас, напомню, есть где не один в сутки а один в неделю!

Торнио, Нарвик - тут чотко.
Турку-Рованиеми, толи - 1, толи 2 раза в день.

[LmV]

Ну хорошо, пусть будет не ПДС - электричка без резервации Москва - Савёлово, никаких проблем с местами Есть ещё такой момент что у них на подобное расстояние уже на ПДСах ездят. Это у нас на пригородных по 3 часа ездят а там это доя локальных поездок. А какой в собаках бардак? Я никакого бардака не вижу.

Ну у нас на ПДСах вполне ездят на такие расстояния (не время, а расстояние, потому что 3 часа Сапсана - это дальше, чем от СПб до Твери!). На собаках же ездят на 150-200 км, либо -
Коли не видите бардака в собаках (даже с Мосузла, даже в Орехово и Петуханск), то о чём тогда говорить?

[AlexBykov]

Даже между крупными городами часто не уедешь ночным - Вена-Варшава, Мюнхен-Варшава - фиг. Ночники короткие, цены неадекват (в сравнении с их же дневными конечно). Вагоны гораздо хуже наших - наш плацкарт удобнее их кушетки, наше купе удобнее их спальника.

А это в 2019-м что? EN40456
Наверное, из-за ковида не ходит, а дальше жизнь покажет. Варшава-Мюнхен видел очень давно, и с РЖД-шным вагоном. У нас Вы как минимум не меньше найдете таких крупных городов, где в ночь поезда нет, хотя по логике вроде можно было и сделать. И самолета чаще всего не будет прямого, хотя для Варшава-Вена и подобного в ЕС они обычно есть. И еще дороги дерьмовые. Но у нас-то не международное сообщение, а одна страна как-никак.

Как вы любите писать о том, чего совершенно не представляете.

Как я понял из «дискуссии» выше, это ключевое. Главное при этом не забывать учить других, как им жить.

Да, не игнорируя Скандинавию, где там ОДИН поезд в сутки? Не нашёл А у нас, напомню, есть где не один в сутки а один в неделю!

Торнио, Нарвик - тут чотко.
Турку-Рованиеми, толи - 1, толи 2 раза в день.

Снова мимо. В Рованиеми на севере 7 раз в сутки уехать можно. Если стыковка вдруг срывается, то задержка на пару-тройку часов, не здорово, но и не трагедия. И из Турку через Тампере можно уехать на север как-то инааче. Не понятно другое, к чему вообще такой пример поезда. Где и откуда на него можно пересесть с другой железки, что при срыве пересадки придется ждать сутки? И на Нарвик больше, чем один поезд ходит, но там их действительно мало. А рецепт простой, чем реже ходит транспорт, чем дольше время пути до пункта пересадки, тем больше надо планировать запас времени на случай форс-мажора, иметь готовый план Б. Да, где-то это с этим непросто. Таких мест очень мало в ЕС. Точно так же неумно ехать из Питера поездом на берег Онежского моря в Малошуйку, если пересадка в Беломорске 10 минут. А в Швеции я как раз наблюдал, как из-за опоздания ночного поезда с севера на Стокгольм в Упсале задержали 2вагонную электричку на 15 минут, стыковка прописана в расписании, получается, на нее можно полагаться. До следующей было часа два. А будет ли РЖД в Беломорске придерживать поезд при опоздании другого, я не знаю, а там и на следующий день может ничего на восток не пойти

[Колхозник]

Да чего там говорить? 2009 год, я еду на 49 до бреста, далее подкидыш на тересполь, далее поспешный до кракова, где планируется 10 минутная стыковка на краков- прага. В краков благополучно привезли опоздание в 20 минут. Каково же было мое удивление увидеть на соседней платформе ожидающий потеряшек поезд на прагу. Человек 20 вместе со мной благополучно успели перебежать в другой поезд

[Колхозник]

Турку-Рованиеми, толи - 1, толи 2 раза в день.

надо смотреть хельсинки- рованиеми. Из турку в хельсинки поездов целая туча. А там уже пересадка

[mvy]

Но не устраивают искусственно эффект домино.

Его как раз устраивают у нас, когда ставят под обгон весь пригород.
А там могут придержать, только если есть важная стыковка.

при перманентных опозданиях можно вполне задуматься: а нахрена ездить именно ж.д

Где есть перманентные опоздания и какой критерий перманентности?
Пока что статистика по Европе говорит о том, что ездят еще как.

Таких как у нас - нету.

Каких именно?
Пригородные, региональные, региональные экспрессы, интерсити, итерсити экспрессы, грузовые, немного ночных - каких еще не хватает?

Вы упорно игнорируете Скандинавию.

Ок. Возьмем Скандинавию.
Kiruna - Boden, самый север Швеции, оба городка по 20000 население, 5 пар поездов в день.
Норвежские гребеня, Bodo (46000) - Mo I Rana (17000), 4 пары в день.
Где раз в сутки или меньше?

коли там нет резервации!

Так в ICE есть резеврация. Добровольная.

когда народу много, а местов мало, и появляются безместные, то возникают конфликтиные ситуации

Необязательная резервация применяется там, где такая ситуация - редкое исключение. Т.е. обычно мест больше, чем пассажиров. Как в Германии.

тот, кто заплатил за резервацию, видя то, что безместные спокойно садятся на свободные, думает "А что: так можно было?"

Все постоянные пассажиры прекрасно знают про не обязательность резервации, более того, это видно на этапе покупки билета.

Она как раз таки происходит в поезде всегда.

Ни в России, ни в Германии не встречал драк в поезде.

В общем, всё чтоб извратить людям мозги в конец.

Вы считаете всех людей полными дегенератами, не способными прочитать две строчки?

Сделать такое в условиях нашего (или близкого, или ещё более крутого менталитета)- будут мешаться

Это будет зависеть только от соотношения количества поездов и желающих ехать.

А им насрать, и местов всё равно нет. Так что "здравствуй, ореховская собака".

Ну если мест нет, значит едет стоя, а как еще?

Работать может по-разному. У нас же такое сработает на гибель.

Если сделать без ума, то да.

Чтоб безместные набивались "в мясо"

Почему вдруг отмена обязательной резервации приведет к забитым в мясо поездам? От этого как-то уменьшится число мест или увеличится число пассажиров? За счет чего?

Это нигде не пройдёт.

Пройдет где поездов много.

у кого нет места - нефиг болтаться в вагоне, где есть резервация

Но у него есть билет и он имеет право ехать в поезде. Почему нефиг-то?

и создавать конфликтные ситуации.

Конфликтные ситуации из-за чего?

где была бесплатная доливка - тоже напомнить?

А разве билет без резервации бесплатный?

[mvy]

Торнио, Нарвик - тут чотко.

Narvik-Kiruna 3 пары. Это заполярье, совсем дикие места. Населения меньше, чем в Пскове и Луках.
Торнио к скандинавии не относится

Турку-Рованиеми, толи - 1, толи 2 раза в день.

4 пары.

[mvy]

А это в 2019-м что? EN40456

Так мне в этом году надо было, в итоге дневными прошлось.

нас Вы как минимум не меньше найдете таких крупных городов, где в ночь поезда нет

Не уверен. У нас даже количество ночных поездов в разы больше, чем в ЕС, не говоря уже об количестве вагонов в них.

[LmV]

Его как раз устраивают у нас, когда ставят под обгон весь пригород.
А там могут придержать, только если есть важная стыковка.

А она всегда важная.

Где есть перманентные опоздания и какой критерий перманентности?
Пока что статистика по Европе говорит о том, что ездят еще как.

Опоздунство Дойчебанна - стало меметичным. А в Чехии относительно ж.д. говорят: "Всё ходит по расписанию, кроме железной дороги".

Каких именно?
Пригородные, региональные, региональные экспрессы, интерсити, итерсити экспрессы, грузовые, немного ночных - каких еще не хватает?

Таких огромных грузовых.

Kiruna - Boden, самый север Швеции, оба городка по 20000 население, 5 пар поездов в день.
Норвежские гребеня, Bodo (46000) - Mo I Rana (17000), 4 пары в день.
Где раз в сутки или меньше?

5 раз в сутки где? Пригород на месте, или из Стокгольма/Гётеборга?

Так в ICE есть резеврация. Добровольная.

Это бессмысленная вещь, если добровольная.

Необязательная резервация применяется там, где такая ситуация - редкое исключение. Т.е. обычно мест больше, чем пассажиров. Как в Германии.

Потому что там и ПДСы слились с пригородом (и по сути, и по кол-ву), и менталитет иной.
В Польше же - уже "обожглись".

Ни в России, ни в Германии не встречал драк в поезде.

Потому что у нас НЕТ такого гейропейского безобразия в ПДСах. А учитывая, что вы проигнорировали даже меметичное венечкино направление (касаемо собак), то просто не хотите видеть.

Вы считаете всех людей полными дегенератами, не способными прочитать две строчки?

Зачем вообще писать? Пусть это будет сюрпризом, чтоб боялись.

Это будет зависеть только от соотношения количества поездов и желающих ехать.

Это будет плохо полюбому, потому что там, где поездов дохера, там и поток самовозбуждающийся, а там, где поток небольшой сравнительно, так и поездов - мало.

Ну если мест нет, значит едет стоя, а как еще?

Кто-то поедет стоя (терпила), а кто-то будет стараться отжать. А в целом будет Ад. Про валяние в коридоре купейного не помните? А про то, как хитрожопые ездили на верхней полки плацкарта ОБЩЕГО вагона?

Если сделать без ума, то да.

Ключевое: без ума. Так вот: делать добровольную резервацию в ПДСах в России - это и есть без ума.

Почему вдруг отмена обязательной резервации приведет к забитым в мясо поездам? От этого как-то уменьшится число мест или увеличится число пассажиров? За счет чего?

Потому что будет тоже самое, что в собаках, и сразу возникнет желание проехаться, ибо залезть можно всем и всегда. А уж что будет в пик...

Но у него есть билет и он имеет право ехать в поезде.

Вот и начинается "право имеет". Пусть "имеет право" в собаке, или в изолированной теплушке. А коли нет резервированного места - нехер лазить, и искать!
Качать права не надо: в насос можно и грязь получить.

Почему нефиг-то?

Что мешало взять место с билетом? Место, типа, неудобное, а так можно и отжать!?
Когда находятся ушлые, которые берут место подешевле, а потом мозг выносят "поменяться", что редко, но бывает. Но это - отдельные отморозки. А тут - целая толпа те, кто будет считать, что если им "не се ля ви" с местами, то место им - должны по жизни. А если не пустить "чиста посидеть", то будут жопой висеть, это - в лучшем случае.

Конфликтные ситуации из-за чего?

Из-за мимокрокодилов, которые места не имеют, а шастают в поисках, или просто висят жопой.

А разве билет без резервации бесплатный?

Речь о том, что: дай палец, так - с головой захавают! Когда обломалось то, что рассчитано на честных людей и "совесть-контролёра", то совершенно понятно, что там, где есть расходящиеся очереди и очереди во много окон сразу, а также "списки" и круглосуточные дежурства у ЗАГСа, ни о каких безместных паксах среди тех, у кого места есть - быть не может по-определению!