МЖА (Rail-Club.ru)

Открываю тему (может ещё волью, или объединю наоборот) про внутригородские пригороды СПб. Ну вы понимаете: о чём речь. Я не мог назвать "петербургское Закадье", поскольку не все из них находятся за КАДом, включая весьма отдалённые (и обособленные). Другие же, лежащие намного ближе к Центру, напротив - находятся за КАДом. Тема открыта для того, чтобы....1) Обсудить вопросы, специфичные для пригородной внутригородской зоны (особенно проблемы, кои иные, чем в центре).
2) Не расширять излишне (по любому поводу) и без того всеобъемлющую тему "Санкт-Петербург".
Скажу честно: сам я - не сторонник разделения, ибо город - един... Однако, работая в одном из упомянутых пригородов, и понимая специфику в целом (и по отдельности), я решился....
Ну чтож... Есть у кого мысли?

сперва нужно обозначить что это за пригороды

и кому там жить хорошо. ПЕенсионерам. да прерасно и никакие рассуждения про дградацию ПЕТЕРБУРГА тут неуместны

Landsberg: сперва нужно обозначить что это за пригороды

Ок!
9 городов (дополнительно упоминаются в адресах физлиц):
Зеленогорск
Колпино
Красное село
Кронштадт
Ломоносов
Пушкин
Павловск
Петергоф
Сестрорецк
И 21 посёлок.

Ок. Какие проблемы? Есть знакомые хорошие в ломоносове, Пушкине, Павловске и в Стрельне. Никаких проблем не испытывают, работают там же.
В Колпино , я думаю, проблем и вовсе нет

В КС очень плохой подвоз к станции. Если в большинстве районов пригородов транспорта до станции хотя бы не меньше, чем напрямую до метро, а иногда и в разы больше, то в КС что с севера, что с юга города в 5(!) раз меньше. А в Колпино просто плохое расписание электричек из-за Сапсанов. Это что касается транспортных проблем сверх обычного "долго ехать".

Upd: И в КС ещё часть административных и социальных функций в городе, т.к. район единый.

zz27: В КС очень плохой подвоз к станции. Если в большинстве районов пригородов транспорта до станции хотя бы не меньше, чем напрямую до метро, а иногда и в разы больше, то в КС что с севера, что с юга города в 5(!) раз меньше. А в Колпино просто плохое расписание электричек из-за Сапсанов. Это что касается транспортных проблем сверх обычного "долго ехать".

Upd: И в КС ещё часть административных и социальных функций в городе, т.к. район единый.

Красное проклятый район, я считаю, и никакого выхода в смысле транспортного нет. Если с Колпино есть хотя бы надежда, что дневное сообщение с ГХ ОЖД уйдет и для электрички расчистится пространство, то у Красного и нажежд нет. Там есть знакомые знакомых, на личном авто ездят это жесть, пробка всегда! Плюс подбавили проблем активной стройкой в Горелово и Новогорелово, ужасающие районы какие-то.
Вот против деградации такого Петербурга, о чем пишут в соседней теме, ничего против не имею

Зеленогорск
Колпино
Красное село
Кронштадт
Ломоносов
Пушкин
Павловск
Петергоф
Сестрорецк

На мой взгляд, раз уж эти города включены в городскую черту, и транспортную доступность нужно также обеспечить на приемлемом уровне. Назови это такт, диаметры, что угодно, но сообщение должно быть регулярным (не реже, чем раз в 15 минут), и по единому тарифу. В список проблемных сразу попадает Зеленогорск, Колпино (не могут решить проблему, а кормят завтраками), Красное село, Сестрорецк. Сестрорецком вроде собираются заняться. Петергоф/Ломоносов только в часы пик требование по доступности выполняется. Ну и поселки, которые не имеют жд, конечно нужно обеспечить подвозом для ближайшей жд станции с подвязкой к расписанию электричек. В целом пока не видно системности по решению указанных проблем, выглядит так, что когда-нибудь очередь дойдет.

suntechnic:

Зеленогорск
Колпино
Красное село
Кронштадт
Ломоносов
Пушкин
Павловск
Петергоф
Сестрорецк

На мой взгляд, раз уж эти города включены в городскую черту, и транспортную доступность нужно также обеспечить на приемлемом уровне. Назови это такт, диаметры, что угодно, но сообщение должно быть регулярным (не реже, чем раз в 15 минут), и по единому тарифу. В список проблемных сразу попадает Зеленогорск, Колпино (не могут решить проблему, а кормят завтраками), Красное село, Сестрорецк. Сестрорецком вроде собираются заняться. Петергоф/Ломоносов только в часы пик требование по доступности выполняется. Ну и поселки, которые не имеют жд, конечно нужно обеспечить подвозом для ближайшей жд станции с подвязкой к расписанию электричек. В целом пока не видно системности по решению указанных проблем, выглядит так, что когда-нибудь очередь дойдет.

Кто и зачем включил все эти города в черту? Я, например, помню, что Ломоносов и Павловск были областью не так давно. Мне ведь не сто лет
По другим направлениям не помню, но даже моя любимая Стрельна была просто областным пригородным поселком до каких то не очень древних времен. Про Зеленогорск и говорииь неча , это даже не пригород уже.
Не знаю стало ли жителям лучше, наверняка такая реформа обьяснялась заботой о благе граждан.

suntechnic:На мой взгляд, раз уж эти города включены в городскую черту, и транспортную доступность нужно также обеспечить на приемлемом уровне. Назови это такт, диаметры, что угодно, но сообщение должно быть регулярным (не реже, чем раз в 15 минут), и по единому тарифу. В список проблемных сразу попадает Зеленогорск, Колпино (не могут решить проблему, а кормят завтраками), Красное село, Сестрорецк. Сестрорецком вроде собираются заняться. Петергоф/Ломоносов только в часы пик требование по доступности выполняется. Ну и поселки, которые не имеют жд, конечно нужно обеспечить подвозом для ближайшей жд станции с подвязкой к расписанию электричек. В целом пока не видно системности по решению указанных проблем, выглядит так, что когда-нибудь очередь дойдет.

Так сообщение есть. Автобусное. Раз в 15 минут, ну или хотя бы раз в 20, даже более-менее до каждого подъезда напрямую довезут. На железку же рассчитывать нельзя из-за дневных окон, значит нужна система, способная вывозить как минимум межпик, и раз она его вывозит пару часов в день, то странно полностью переключаться на другой режим в прочие часты, пусть и в остальное время работает, оставляя необходимыми электрички лишь в количестве "как получится".

По мне так плохо, если автобусы не вывозят или нет нормального интервала электричек и подвоза к ним в пробочные часы (которые в общем-то не на всех направления есть).

А черта города ничего не означает, это региональная граница, регион при всё желании не может исключить из города какие-то куски, даже если они де-факто к городу не относятся.

zz27: На железку же рассчитывать нельзя из-за дневных окон, значит нужна система, способная вывозить как минимум межпик, и раз она его вывозит пару часов в день, то странно полностью переключаться на другой режим в прочие часты, пусть и в остальное время работает, оставляя необходимыми электрички лишь в количестве "как получится".

Вообще-то утром, когда на работу, то как раз нормально (и ни в коем случае уменьшать нельзя!), с работы уже больше ждать, но тогда и не так спешишь. А вот в тем, кто позже, вплоть до обеда - да, сейчас 4,5 часовое окно. Вроде с 29.03 что-то должно измениться, но не знаю...
По ж.д. добираться надёжно, в плане по времени - точно. Для работы важно. На автобусе от Автово - непредсказуемо, и тяжко (особенно летом).
С подвозом там критично не только из-за его кол-ва, но и потому, что историческая часть находится на холмах, а станция Красное Село - сильно ниже (хотя и заметно выше уровня моря). Ведь расстояния там (в историческом КС) меньше, чем в Пушкине или Петергофе, но пересечённость... И если к станции - нормально можно дойти (если не зима), то от станции - уже херово, бо шоссе имеет 120 тысячный уклон). Ну а нет подвоза нормального - трудно заполнить собаки. А зачем частый подвоз, если собаки редко? Вот - замкнутый круг. При этом, "гармошку" пускать нельзя к станции, потому что если не вылетит на крутых поворотах на склоне (фуры ездят, но на свой страх и риск), то перед путепроводом и с разворотом у вокзала - точно проблемы будут.

zz27:
Upd: И в КС ещё часть административных и социальных функций в городе, т.к. район единый.

Ну суд, как раз - прямо у Троицкой церкви.
А так - да. Но тут уж ничего не поделать. Вообще, я заметил некоторую "сельскость" в рассуждениях там, зачастую. Например, говорят "поехать в город". Ну и, весьма нехорошо, что многие самоходом ездят в ДГКБ №1 на Авангардной (как ближайшую больницу), словно бы в райцентре в МКБ.

Из хорошего. Воздух деревенский в большинстве мест. Приятно пахнет дымом часто, особенно - у станции. Иногда даже банный запах. А в холодную и/или сырую погоду, этот запах - просто кайф!
Правда, иногда иной деревенский, с полей т.с. Но это - ладно.

LmV:Ну суд, как раз - прямо у Троицкой церкви.

Да, в обратную сторону это тоже работает, городские вынуждены ездить в пригород. Окрестности же КС при этом вообще ездят в Ломоносов. Там напрашивается перетряхивание границ: КС и окрестности в отдельный район (города), окрестности Перергофа-Ломоносова в Петродворцовый район (города), западную часть — прицепить к Сосновому Бору, Копорье там, Лебяжье, может Лопухинку. Но региональные границы менять сложно…

zz27:
Да, в обратную сторону это тоже работает, городские вынуждены ездить в пригород. Окрестности же КС при этом вообще ездят в Ломоносов.

В плане суда - да. А вот в плане лечения... Если речь не идёт о диспансерах, то как раз таки из окружающего Ломоносовского р-на многие стремятся ездить в поликлинику в КС. Ну и скорую потому не вызывают, а приходится уже из поликлиники (потому что, типа, скорая едет долго, или не едет) у них.

zz27:
КС и окрестности в отдельный район (города), окрестности Перергофа-Ломоносова в Петродворцовый район (города)

Что даст выделение КС в отдельный район, кроме увеличения кол-ва штатных должностей (и затрат) по госслужбе? Там население слишком маленькое. И зачем эти деревни вокруг прицеплять? Чтоб и их проблемы на город навесить (транспортные, социальные и т.п.)? А ФАПы и амбулатории тамошние куда? ЕЩЁ добавлять к имеющейся пол-ке?
Ну будут Новогорелово, Виллози, Горбунки, СРопша, Яльгелево и Русско-Высоцкое городом. И что? Это хорошо, или ещё проблем накинет?

zz27:
западную часть — прицепить к Сосновому Бору, Копорье там, Лебяжье, может Лопухинку. Но региональные границы менять сложно…

Сложно и не нужно. "Порубежье", это - хорошо. Даже когда между странами (с безвизовым режимом), а уж между субъектами - тем более.

LmV:

zz27:
Upd: И в КС ещё часть административных и социальных функций в городе, т.к. район единый.

Ну суд, как раз - прямо у Троицкой церкви.
А так - да. Но тут уж ничего не поделать. Вообще, я заметил некоторую "сельскость" в рассуждениях там, зачастую. Например, говорят "поехать в город". Ну и, весьма нехорошо, что многие самоходом ездят в ДГКБ №1 на Авангардной (как ближайшую больницу), словно бы в райцентре в МКБ.

Из хорошего. Воздух деревенский в большинстве мест. Приятно пахнет дымом часто, особенно - у станции. Иногда даже банный запах. А в холодную и/или сырую погоду, этот запах - просто кайф!
Правда, иногда иной деревенский, с полей т.с. Но это - ладно.

Вот и я про это, пригород хорош для пенсионеров неработающих или работающих людей, которые там эту работу нашли.
Как пример, мой очень давний товарищ живет в Ломоносове, не так давно на пенсию нырнул в 55. Работал вольнонаемным в ВМФ в гидрографии на катерах. Теперь на катере не хочет, ходит на вахты какие-то 1/3 изредка, когда отпуска и тд 1/2. Вот он, я считаю, процветает по нашим понятиям, конечно. Небольшие пенсия и з/п, но прожить можно, свежий воздух более-менее, ни на каком транспорте не ездит и даже, когда на вахту, очень уж рано вставать не нужно. А если " в город" на работу все равно проблемы будут. Электричка + метро, до станции, хоть не далеко , дойти надо, вставать будешь рано, к электричке-то все равно подгадывать надо, чтобы с запасом. Да и на работу, скорей всего, будешь раньше приезжать, все равно запас времени нужен... Мнимая или подлинная провинциальность, я думаю, его не воонует, если он с рождения в Рамбове этом...