Страница 1 из 5

Графики исполненного движения и «Коммерческая тайна»

СообщениеДобавлено: 12 фев 2026, 00:17
Jegor
Когда едешь поездом и он опаздывает, логично потом попытаться узнать:
а насколько именно? на сколько минут фактически прибыл? когда реально отправился?

Казалось бы — самая базовая информация. Табличка «прибыл 12:37 вместо 12:25».

Но тут начинается интересное.

В Телеграм-каналах народ жалуется, что в ответах на обращения пассажиров о подобных случаях, особенно тех что имели место N лет назад, руководство РЖД стало писать, что графики исполненного движения поездов (фактические времена прибытия/отправления и отклонения от расписания) — это… «коммерческая тайна» и «конфиденциальная информация».
Иногда даже ссылаются на какие-то внутренние указания чиновников РЖД №267 и №14.

Я, как обычный пассажир и диванный железнодорожный зануда, полез читать законы.

И вот что нашёл.

Есть Федеральный закон №98-ФЗ «О коммерческой тайне».
И в п. 4 ст. 5 там прямо сказано, что не могут составлять коммерческую тайну сведения, которые:

— влияют на безопасность,
— касаются функционирования инфраструктуры,
— затрагивают качество услуг и интересы граждан.

Теперь вопрос.

Фактические опоздания пассажирских поездов — это что?

Это же буквально показатель качества услуги перевозки.
Опоздал поезд — пассажир опоздал на пересадку, автобус, самолёт, на службу, и т.д.

То есть это напрямую:
✔ про комфорт
✔ про безопасность
✔ про качество услуги

И самое забавное — какая тут вообще «тайна», если любой человек может стоять на платформе с секундомером и записывать время?

Секрет Полишинеля какой-то.

Получается странная картина:

федеральный закон говорит «такую информацию засекречивать нельзя»,
а ведомственные указания говорят «нельзя давать».

Но по иерархии права внутренние указания РЖД не могут быть выше федерального закона.

То есть, по идее, позиция «это коммерческая тайна» выглядит… мягко говоря, юридически сомнительной.

Мне одному кажется, что пассажир имеет полное право знать, насколько фактически соблюдается расписание?
И что такие данные должны быть открытой статистикой, как это делается во многих странах?

Интересно услышать мнение:
— юристов;
— железнодорожников;
— тех, кто уже пытался запрашивать подобные сведения

Может, я где-то не прав — поправьте.

Если что, подобные архивные данные могут быть нужны и пассажирам, и просто интересующимся, в массе абсолютно нормальных случаев:

— анализ регулярности перевозок (насколько стабильно ходят поезда)

— сравнение лет/сезонов

— исследовательские и журналистские материалы

— вопросы к перевозчику, обратная связь

— банально статистика для пассажиров и общественного контроля

Это обычная эксплуатационная статистика, а не схемы сигнализации и не планы охраны.

Во-вторых, если доводить логику подозрительности и закрытости до абсурда, то:

И архив погоды — подозрительно;

старые расписания рейсов — подозрительно;

данные о пробках — подозрительно;

статистика ДТП — тоже «террористам пригодится».

Но это же очевидная ерунда.


Открытые данные ≠ угроза безопасности.

Скорее наоборот: закрытость рождает недоверие и слухи.

И вообще, весь научпоп, история техники и транспорта держится именно на чудаках, интересующихся подобными "странными" вопросами

Но и даже без философии:

ФЗ-98 прямо говорит, что сведения, влияющие на безопасность и качество услуг, не могут быть коммерческой тайной.



Отставания или опережения от графика — это именно качество услуги перевозки.

Тут нет ни технологий, ни ноу-хау, ни финансовых секретов.



То есть юридически аргумент «секретно» выглядит слабым

Re: Графики исполненного движения и «Коммерческая тайна»

СообщениеДобавлено: 12 фев 2026, 04:21
Doкtor
Так это и не является "коммерческой тайной". Однако нет обязанности информировать об этом всех желающих просто из любопытства.
Информация о фактическом движении поездов есть в различных профессиональных компьютерных программах, но она хранится в архивах, чтобы открыть нужный архив - нужно какое-то время. (по-моему за два года архив открывается) И из любопытства никто этим заниматься не будет.
А вот сами эти программы, возможно, - да, коммерческая тайна. Ибо доступа к этим программам у непрофессионалов (тем, кому они необходимы для работы) нет.
А если едешь в поезде и интересует время фактического отправления-прибытия - можно просто посмотреть на часы.

Re: Графики исполненного движения и «Коммерческая тайна»

СообщениеДобавлено: 12 фев 2026, 06:57
KSM
Министр транспорта Андрей Никитин на итоговом заседании правления РЖД за 2025 год 11 февраля назвал компанию ключевым элементом единой транспортной системы России.
Глава ведомства отметил рекордный показатель в работе пассажирского комплекса, высокий уровень удовлетворенности клиентов, развитие туристических маршрутов и активную цифровизацию.

Они год пассажира объявили?

На итоговом заседании правления Иван Колесников заявил, что программа Года пассажира станет основой для долгосрочного развития пассажирского комплекса холдинга с перспективой до 2037 года.

Re: Графики исполненного движения и «Коммерческая тайна»

СообщениеДобавлено: 12 фев 2026, 06:59
Придача
Как правило в стране, тайнами покрывают косяки и крахи ::-D: когда все норм, то и тайны из этого не делают.

Re: Графики исполненного движения и «Коммерческая тайна»

СообщениеДобавлено: 12 фев 2026, 07:00
KSM
Doкtor:
А если едешь в поезде и интересует время фактического отправления-прибытия - можно просто посмотреть на часы.
вот и смотрите на часы.
А я как то раз перед вызовом такси ночью на вокзал дома остался. Поскольку посмотрел фактическое время движения своего поезда.
Достаточно удобная вещь.
Даже для работников РЖД полезная.

Re: Графики исполненного движения и «Коммерческая тайна»

СообщениеДобавлено: 12 фев 2026, 08:53
Алексей_PS
Не совсем понимаю суть проблемы, если можно спокойно в приложении посмотреть опоздания в разделе "фактическое движение"

Re: Графики исполненного движения и «Коммерческая тайна»

СообщениеДобавлено: 12 фев 2026, 08:55
zz27
Никто видите ли не собирает архивные данные.

Re: Графики исполненного движения и «Коммерческая тайна»

СообщениеДобавлено: 12 фев 2026, 09:03
Doкtor
Алексей_PS: Не совсем понимаю суть проблемы, если можно спокойно в приложении посмотреть опоздания в разделе "фактическое движение"
Ну кто-то захотел узнать на сколько этот поезд опаздывал в прошлом году.

Re: Графики исполненного движения и «Коммерческая тайна»

СообщениеДобавлено: 12 фев 2026, 09:04
Doкtor
zz27: Никто видите ли не собирает архивные данные.
А зачем их собирать?

Re: Графики исполненного движения и «Коммерческая тайна»

СообщениеДобавлено: 12 фев 2026, 09:12
Doкtor
Jegor: Когда едешь поездом и он опаздывает, логично потом попытаться узнать:
а насколько именно? на сколько минут фактически прибыл? когда реально отправился?

Казалось бы — самая базовая информация. Табличка «прибыл 12:37 вместо 12:25».

Но тут начинается интересное.
Вон пожалуйста - на сайте РЖД он-лайн табло вокзалов. С недельным архивом:
https://www.rzd.ru/ru/11497#id=19716&na ... 06.02.2026
И графиковое время указано и фактическое.

Re: Графики исполненного движения и «Коммерческая тайна»

СообщениеДобавлено: 12 фев 2026, 09:22
Михаил И
А где там недельный архив?

Re: Графики исполненного движения и «Коммерческая тайна»

СообщениеДобавлено: 12 фев 2026, 09:42
LmV
Да там стоит дата 6 февраля. Вот он - недельный архив.

Re: Графики исполненного движения и «Коммерческая тайна»

СообщениеДобавлено: 12 фев 2026, 09:42
Jegor
Doкtor:
Jegor: Когда едешь поездом и он опаздывает, логично потом попытаться узнать:
а насколько именно? на сколько минут фактически прибыл? когда реально отправился?

Казалось бы — самая базовая информация. Табличка «прибыл 12:37 вместо 12:25».

Но тут начинается интересное.
Вон пожалуйста - на сайте РЖД он-лайн табло вокзалов. С недельным архивом:
https://www.rzd.ru/ru/11497#id=19716&na ... 06.02.2026
И графиковое время указано и фактическое.
А где взять архивные данные на N лет назад? Их нет ни на сайте, ни в приложении. И даже вирт. приёмная их прежоставлять отказывается. Именно под преддогом коммерческой тайны, хотя технически возможность есть

Я прочитал об этом на телегамканалах, где народ жалуется, и затем личнт проверил написав похожий запрос, так и оказалось

Re: Графики исполненного движения и «Коммерческая тайна»

СообщениеДобавлено: 12 фев 2026, 09:45
LmV
А зачем это за много лет назад? Написание статьи про некий великий сбой? Проверка алиби (т.е. что был в другом месте, из-за опоздания поезда)?

Re: Графики исполненного движения и «Коммерческая тайна»

СообщениеДобавлено: 12 фев 2026, 09:47
Jegor
Doкtor:
zz27: Никто видите ли не собирает архивные данные.
А зачем их собирать?
архивные данные могут быть нужны и пассажирам, и просто интересующимся, в массе вполне нормальных случаев:

— анализ регулярности перевозок (насколько стабильно ходят поезда);

— сравнение лет/сезонов;

— исследовательские и журналистские материалы;

— вопросы к перевозчику, обратный связь;

— тупо статистика для пассажиров и общественного контроля.

Это обычная эксплуатационная статистика, а не схемы сигнализации и не планы охраны.

Во-вторых, если доводить логику подозрительности и закрытости до абсурда, то:

И архив погоды — подозрительно;

старые расписания рейсов — подозрительно;

данные о пробках — подозрительно;

статистика ДТП — тоже «террористам пригодится».

Но это же очевидная ерунда.


Открытые данные ≠ угроза безопасности.

Скорее наоборот: закрытость рождает недоверие и слухи.

И вообще, весь научпоп, история техники и транспорта держится именно на чудаках, интересующихся подобными "странными" вопросами

Но и даже без философии:

ФЗ-98 прямо говорит, что сведения, влияющие на безопасность и качество услуг, не могут быть коммерческой тайной.



Отставания или опережения от графика — это именно качество услуги перевозки.

Тут нет ни технологий, ни ноу-хау, ни финансовых секретов.

То есть юридически аргумент «секретно» или «тайна» выглядит слабым, мягко говоря