[Landsberg]

попыткой пересадить всех на Ласту,из чего ещё неизвестно,что выйдет.Может и да,а может и нет.Чайник рыбы

Выйдет борьба с автобусниками. На стороне ласты скорость и, возможно, цена. На стороне автобусов возможность организовать более распределенное по времени движение, возможность организации нескольких остановок в пункте отправления/прибытия, остановки по требованию. В автобусе можно при желании организовать комфорт выше, чем в ласте. Но это все эконом-сегмент. Места для пассажиров 1Р, СВ в этой схеме нет

Нет,пока,ответа выиграна будет эта борьба или проиграна.

[LmV]

Вот тема, в которой объясняется: почему нецелосообразна Ласта Мск-Птз
Мск-Птз дневной (в продолжении дискуссии с С.Б.)

[Alexey OZD]

Люди, выскажусь резко. Если РЖД не хочет и дальше позориться, то самое первое, на мой взгляд, что нужно сделать, это либо СНЯТЬ все "Ласты" с пригородным салоном со ВСЕХ маршрутов ПДС (то есть, со всех маршрутов общей длиной более 200 км), либо, если это сделать совершенно невозможно по целому ряду причин, тогда ПРОДАВАТЬ места в этих пригородных салонах по более свободным схемам - то есть, в 6-местном отсеке (трое напротив трёх) сидят по билетам трое, в 4-местном отсеке - двое. Иными словами, продавать все билеты из расчёта 1 пассажир на 2 места пригородного салона. Только в этом случае размещение пассажиров там можно будет назвать более-менее человеческим и отвечающим стандартам поезда дальнего следования.

И ещё. Повторю свою мысль, высказанную уже однажды. Пускай это будет моё личное ИМХО, а кто-то, может быть, с ним будет не согласен. Первый маршрут, откуда "Ласточки" с пригородным салоном нужно однозначно убирать, и как можно скорее, - это Москва - Нижний Новгород. Не потому, что там какая-то особая публика, а ввиду достаточно ВЫСОКОЙ ценовой политики именно на этом направлении. Там должно ходить вместо "Ласточек" что-то более комфортабельное - видимо, тверские вагоны (одноэтажные, либо двухэтажные).

А "Ласточкам" с пригородным салоном (ЭС1) место либо на обычном пригороде (на отдельных особо быстрых линиях, типа Питер - Выборг), либо на различных экспрессных маршрутах по всей стране, в первую очередь в пределах пригородных зон самых крупных городов, при условии следования в почти безостановочном режиме. И не дальше 200 км !

А некоторое количество этих "ненавистных" ЭС1 я бы посоветовал РЖД отставить в резерв на случай проведения больших спортивных мероприятий - олимпиад, спартакиад, чемпионатов мира и прочих. Для перевозки спортсменов и болельщиков эти поезда вполне пригодны. Но это вовсе не означает, что в периоды, когда этих спортивных событий нет, эти поезда должны в пиковые даты перевозить пассажиров из Нижнего в Москву за 2-3 тысячи рублей с носа. Вовсе нет !

[Liski]

Вот тема, в которой объясняется: почему нецелосообразна Ласта Мск-Птз
Мск-Птз дневной (в продолжении дискуссии с С.Б.)

Михаил, ваши объяснения никому не нужны, в ФПК смотрят на экономику перевозок и всё, а ваши доминаторы, дезинтеграция мало кого интересует.

[Landsberg]

Речь,насколько я понимаю, не идёт о том,чтобы в межрегионал пускать Ласты в пригородном исполнении.Если же есть такое,то я буду первый аплодировать победе автобуса на этих направлениях. Умники,рассуждающие де,будут ездить на чем дадут,должны выпиливаться с рынка пассажирских перевозок безоговорочно)

[Liski]

Речь,насколько я понимаю, не идёт о том,чтобы в межрегионал пускать Ласты в пригородном исполнении.Если же есть такое,то я буду первый аплодировать победе автобуса на этих направлениях. Умники,рассуждающие де,будут ездить на чем дадут,должны выпиливаться с рынка пассажирских перевозок безоговорочно)

В Курск, Орел, НН, Смоленск катаются битком - и ничего, все довольны. Уж гораздо комфортнее обычной электрички, а в обычной электричке я могу без напряга ехать 8 - 9 часов подряд.

[Landsberg]

Посмотрим. В теме о трёхъярусных купе указуют,что лет 15 назад и багажные полки плацкарта заполнялись,и в общих чуть не стояком ездили,и допы,с каким-то безумным расписанием заполнялись Нынче все не так,привычки и запросы людей меняются.не в один день,но меняются. Я самолично знаю людей,молодых довольно,которые вовсе не рассматривают ж/д транспорт как вариант.Зачем время терять,если есть самолёт? Так что ,может ,вы и правы на сегодняшний момент,но если горизонт расширить до 10-15 лет,то окажется не все столь радужно. А ежели ещё и сами железнодорожники не будут бороться за клиента,то горизонт может и ДО 10 лет сузиться.

[Landsberg]

Кстати,читал у Перископа в обсуждении "Великийрельсовый погром'
Он подсчитал,что у нас за 15 лет выпилили 15% поездов.В США, за то же время ,поезда сократились в шесть раз. То есть разная скорость,но процесс один. У нас государство придерживает ,люди консервативней,ну,и всякое другое.Интересно,что делает тот же вывод,что и я -ещё 10 лет более-менее массового пассажирского движения,с постепенным снижением,а потом обвал. Посмотрим,затормозит или ускорит процесс переход ФПК на ласточки в сегменте межрегиональных перевозок. Интересно

[ktdn]

Первый маршрут, откуда "Ласточки" с пригородным салоном нужно однозначно убирать, и как можно скорее, - это Москва - Нижний Новгород. Не потому, что там какая-то особая публика, а ввиду достаточно ВЫСОКОЙ ценовой политики именно на этом направлении. Там должно ходить вместо "Ласточек" что-то более комфортабельное - видимо, тверские вагоны (одноэтажные, либо двухэтажные).

Как раз на этом направлении ласты еще терпимы. Ибо есть и стрижи, так что на ласты можно не обращать внимание. А вот в Смоленск, например, пока не на чем доехать.
Насчет ценовой политики - она уже не от чего не зависит. Уже был на форуме пример, что хотя до Воронежа и дальше, чем до Коврова, и поезд намного более высокого уровня комфорта - он стоит дешевле.
Главный плюс ласты - ее дешевизна. Если заменить ласту Москва-НН на что-то нормальное, РЖД же не захочет терять доходы - значит рост цен.
Если направление позволяет много рейсов в день - возможно, похабка и правильно - ласта как самый дешевый вариант, нормальный поезд - как более дорогой и более комфортный.

[Минеральные Воды]

Так ЭС1, 2Г это и есть обычная пригородная электричка. Современная ЭР2 и заменять ими надо ЭР2. Сколько там маршрутов то всего, на финляндском? Кот наплакал. Обосрут и сиденья в окно выбросят? Ну участь у них такая, ничего не поделаешь. Дорого стоит? Ну так извините, всё дорожает Лиаз-677, тоже дешевле стоил чем Лиаз-5292, даже если в доллары по официальному курсу пересчитать.

[Арсений]

Речь,насколько я понимаю, не идёт о том,чтобы в межрегионал пускать Ласты в пригородном исполнении.Если же есть такое,то я буду первый аплодировать победе автобуса на этих направлениях. Умники,рассуждающие де,будут ездить на чем дадут,должны выпиливаться с рынка пассажирских перевозок безоговорочно)

В Курск, Орел, НН, Смоленск катаются битком - и ничего, все довольны. Уж гораздо комфортнее обычной электрички, а в обычной электричке я могу без напряга ехать 8 - 9 часов подряд.

Да потому, что у пассажиров нет выбора, вот и идут на Ласточки, есть у меня знакомые из Смоленска, которые пользуются Ласточкой, потому что в дневном сообщении нет им альтернативы по жд. Хотя им салон в пригородном исполнении совершенно не нравится

А давайте запустим Ласточки ЭС1 на Воронеж с временем хода 6:30-7:00, посмотрим, как Губин с Придачей будут радоваться

[Придача]

А давайте запустим Ласточки ЭС1 на Воронеж с временем хода 6:30-7:00, посмотрим, как Губин с Придачей будут радоваться

Вчера ведь еще обсуждали, что Воронеж будет наказан ОСТАВЛЕНИЕМ двухэтажных сидячек под ЭП20 Раз уж решили вчера, чего уж теперь...

[ВЛ80]

Воронеж, как показала практика, первым получает новый подвижной состав. Придёт время, и ЭМ1 заменят двухэтажки, которые отправят на Краснодар - Адлер, например, где скорости не высокие, и требуется большая вместимость.

[Landsberg]

А давайте запустим Ласточки ЭС1 на Воронеж с временем хода 6:30-7:00, посмотрим, как Губин с Придачей будут радоваться

Вчера ведь еще обсуждали, что Воронеж будет наказан ОСТАВЛЕНИЕМ двухэтажных сидячек под ЭП20 Раз уж решили вчера, чего уж теперь...

Ужас какой! Совсем недавно двухэтажник преподносился как высшее достижение, теперь он наказание.сик транзит глория мунди

[Liski]

Ужас какой! Совсем недавно двухэтажник преподносился как высшее достижение, теперь он наказание.сик транзит глория мунди

Всем пофиг. Если будет быстро и дешево, то никто не будет обращать внимание на кресла и туалеты.