[Slon]

А зачем пробовать отдать 500 рублей вместо 25 или 30?

Разница в том, что штраф платится через банк и выписывается опять же по региональным законам, а кондуктор и водитель не выписывают никаких штрафов, а лишь принимают оплату проезда.

[LmV]

Противоречит тому, что по закону они лишь полицию могут вызвать, а что касается сотрудников ЧОП и контролёров, есть вышестоящие законы, чем приказ 473 Минтранса,

"Но есть ещё Бог на небе!"(С) Если морду не набили, последними словами не растоптали, то превышения нет. Человек не оплатил: его высадили.

и по закону ЧОП можно осудить по статье 203 УК, а контролёра по ст. 330 УК РФ. А ст. 11.18 КоАП РФ как раз предполагает штрафы в электричках, но не в городском транспорте, в реальности получается всё наоборот. С УК всё ясно, он бывает только федеральный, а вот легитимность региональных КоАП у многих вызывают сомнения.

Они легитимны, и нечего воду мутить. Другое дело, что штрафы по ним не может взымать полиция.
Пожалуйста сюда: http://gov.spb.ru/law?d&nd=891831166&nh ... 0007D01#I0

Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Люди! Вы видели? Оказывается, наказывать за деликт ни-и-зя. Оказывается, если наказывать, то это умаляет права человека и гражданина, которые, оказывается, полностью беспредельные. И каждый, оказывается, может делать всё, сам ставя под сомнение легитимность законов и властей!

И вообще... Советую ещё попробовать проникнуть в ЗАТО, воинские части и закрытые коттеджные посёлки. Ведь нарушают права!

[Slon]

Разница в том, что штраф платится через банк и выписывается опять же по региональным законам, а кондуктор и водитель не выписывают никаких штрафов, а лишь принимают оплату проезда.

Ну, представьте себе, что вам штраф выпишут или возьмут на месте (а вот им разрешат, а вы знать не будете или просто сдадут в МВД). Не могу уловить вводную: зачем рисковать 500 руб. вместо гораздо меньшей суммы?

Я разве говорю, что каждый может делать всё, что захочется? Читайте статью 55 пункт 3 "могут быть ограничены федеральным законом" - касаемо городского транспорта, в КоАП РФ пока нет ответственности за нарушения на городском транспорте. А вот с электричками ситуация обратная, а под удалением из поезда можно понимать довольно широкие понятия. В Москве уже многих ЧОПовцев лишили лицензий за применение физической силы к пассажирам. А если они по закону правы, почему же они так не любят, чтобы их снимали на камеру, если их действия оценят и нехилую премию выпишут? А лично я по Питеру езжу по льготной карте, либо иногда по обычной, единственное, когда начинаю возмущаться, это если требуют доплату за багаж.

[Slon]

Я разве говорю, что каждый может делать всё, что захочется?

Говорите.

Читайте статью 55 пункт 3 "могут быть ограничены федеральным законом" - касаемо городского транспорта, в КоАП РФ пока нет ответственности за нарушения на городском транспорте.

Я вам это и написал.

В Москве уже многих ЧОПовцев лишили лицензий за применение физической силы к пассажирам.

А поподробнее?

А если они по закону правы, почему же они так не любят, чтобы их снимали на камеру, если их действия оценят и нехилую премию выпишут?

А я тоже в пятак съезжу, если кто-то меня будет снимать даже просто на улице. Себя снимай сколько хочешь, а других нечего.

[LmV]

Я разве говорю, что каждый может делать всё, что захочется? Читайте статью 55 пункт 3 "могут быть ограничены федеральным законом" - касаемо городского транспорта, в КоАП РФ пока нет ответственности за нарушения на городском транспорте.

Читаем Конституцию 72 статью. Административное право у нас что? Ага!
КОАП открываем: Статья 1.1. Законодательство об административных правонарушениях
1. Законодательство об административных правонарушениях состоит из настоящего Кодекса и принимаемых в соответствии с ним законов субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях.
2. Настоящий Кодекс основывается на Конституции Российской Федерации, общепризнанных принципах и нормах международного права и международных договорах Российской Федерации...

Статья 1.3.1. Предметы ведения субъектов Российской Федерации в области законодательства об административных правонарушениях
(введена Федеральным законом от 28.12.2009 N 380-ФЗ)
1. К ведению субъектов Российской Федерации в области законодательства об административных правонарушениях относится:
1) установление законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях административной ответственности за нарушение законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления;
2) организация производства по делам об административных правонарушениях, предусмотренных законами субъектов Российской Федерации;
3) определение подведомственности дел об административных правонарушениях, предусмотренных законами субъектов Российской Федерации, в соответствии с частью 2 статьи 22.1 настоящего Кодекса;
4) создание комиссий по делам несовершеннолетних и защите их прав;
5) создание административных комиссий, иных коллегиальных органов в целях привлечения к административной ответственности, предусмотренной законами субъектов Российской Федерации;
6) определение перечня должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных законами субъектов Российской Федерации;
6.1) определение перечней должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, в случаях, предусмотренных статьей 28.3 настоящего Кодекса;
(п. 6.1 введен Федеральным законом от 14.10.2014 N 307-ФЗ)
7) регулирование законами субъектов Российской Федерации иных вопросов в соответствии с настоящим Кодексом.

Понятно всё?
А толковать самовольно Конституцию, и на основании этого объявлять региональное законодательство нелегитимных - опасная смесь анархизма с либерализмом. Либо считать себя специальным субъектом права, на деятельность которого распространяются только федеральные законы, и либо он не подлежит административной ответственности по многим статьям, либо - не подлежит никакой ответственнности вообще.
Так что - нечего воду мутить. А рассуждать "а это на меня не действует, потому что не федеральный/Конституция, будете не раньше, чем оденете форму, а то и мантию.

А вот с электричками ситуация обратная, а под удалением из поезда можно понимать довольно широкие понятия. В Москве уже многих ЧОПовцев лишили лицензий за применение физической силы к пассажирам. А если они по закону правы, почему же они так не любят, чтобы их снимали на камеру, если их действия оценят и нехилую премию выпишут? А лично я по Питеру езжу по льготной карте, либо иногда по обычной, единственное, когда начинаю возмущаться, это если требуют доплату за багаж.

Вряд-ли кому понравится, когда его снимают. А тут ещё и накапать могут не по поводу.

[LmV]

Говорите.

+100500

Я вам это и написал.

И даже больше добавлю: неуместная ссылка на беспредельные права была. А также самовольное выведение себя из под закона.

Хорошо, насчёт городских штрафов долго можно спорить, вопрос то в основном для Москвы пока актуален, в регионах им проще выкинуть из автобуса неплательщика, чем какие-то протоколы составлять, полицию вызывать, не так ли? По действиям ЧОПовцев в электричках любой юрист ответит, что согласно закону "О частной охранной деятельности в РФ" применение ими физической силы незаконно и должно наказываться по ст. 203 А вот видеосъёмка в общественном месте вполне законна. Я же не имею право дать в лоб контролёру с видеокамерой на Московском направлении Питера, где они сейчас ходят с ними в качестве эксперимента, либо разбить камеру, снимающую меня на вокзале или в вагоне поезда. Не нравится и незаконно разные вещи. Если я пойду работать продавцом либо официантом или в другую сферу обслуживания, я увы, никак не смогу запретить клиентам контролировать качество моей работы с помощью видеофиксации.
Для тех, кого интересуют подробности
http://www.netall.ru/gnn/130/573/857799.html
http://www.mk.ru/daily/hotnews/article/ ... bodyi.html

А вот почему я не до конца поверил в законность местных штрафов:
http://bankir.ru/tehnologii/s/kontroler ... --1384013/

[LmV]

Хорошо, насчёт городских штрафов долго можно спорить, вопрос то в основном для Москвы пока актуален, в регионах им проще выкинуть из автобуса неплательщика, чем какие-то протоколы составлять, полицию вызывать, не так ли?

1) Что тут спорить? Бесспорно - регионы имеют право.
2) А может ли полиция такой штраф взымать - спорно.

По действиям ЧОПовцев в электричках любой юрист ответит, что согласно закону "О частной охранной деятельности в РФ" применение ими физической силы незаконно и должно наказываться по ст. 203 А вот видеосъёмка в общественном месте вполне законна.

ЧОПовцы могут применить силу и вывести. Даже по закону. Коли заяц строит из себя бобра.

А вот почему я не до конца поверил в законность местных штрафов:
http://bankir.ru/tehnologii/s/kontroler ... --1384013/

Статья 2003 года. Кроме того: можно спорить о том, кто конкретно взымает, но не о том, что взымать можно или нельзя.

А про права: http://www.youtube.com/watch?v=eaPDlHfqIEs
См.с 29:00

Хорошо, приведите мне пункты закона, по которым ЧОП может применить физическую силу и вывести и в каких случаях он может это делать. Я эти пункты покажу в контакте тем, кто считает иначе, и приглашу их на этот форум.

http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=61430
Думаю, что вот это будет интересно прочитать по поводу ЧОПовцев.

А по городскому транспорту у вас там в Москве вопрос неоднозначный, так как я сам читал в контакте если не ошибаюсь, как люди писали в протоколе "с протоколом не согласен, так как законов РФ не нарушал", а потом им удавалось в суде обжаловать штраф. Если так написать, то ведь суд должен быть. Во-вторых, если приставам не удалось взыскать штраф, то он сгорает через 2 года. А ещё важно, если ваши контролёры проверяют без ментов, то ничто не мешает зайцу уйти не предъявив паспорт. Ведь силой удерживать для передачи полиции они не имеют права, гражданское задержание в РФ разрешено лишь в случае совершения правонарушения, за которые по УК наступает ответственность. Вот в Беларуси прав у городских контролеров больше, не спорю. Но на ЖД и там непонятки возникают - если не успел купить билет в кассе, требуют штраф на месте, а при неоплате почему-то выгоняют вместо того, чтобы оформить на паспорт.

[LmV]

Хорошо, приведите мне пункты закона, по которым ЧОП может применить физическую силу и вывести и в каких случаях он может это делать.

Это - не оружие, по этому - регламентации нет. Одно сказано - может. В том числе, естественно, в пределах самообороны (а тогда может и большее).
Или может кто будет сомневаться, что бузотёра могут выкинуть из ресторана, например?

http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=61430
Думаю, что вот это будет интересно прочитать по поводу ЧОПовцев.

Приводить такую ссылку в своё оправдание может лишь тот, кто хочет оправдать противоправное поведение любыми способами. Что очевидно с самого начала.

Я эти пункты покажу в контакте тем, кто считает иначе, и приглашу их на этот форум.

Чтоб завалить весь форум срачами на тему: как всех поиметь, да ещё и выглядеть дАртаньяном?
Может ещё будем обсуждать: как губить природу в городском заказнике/незаконно охотится, и уйти от наказания? Может ещё полномочия егерей обсудим? Может обсудим полномочия капитанов морских судов?
Приводите! Будет политсрач, и тему прикроют!

А по городскому транспорту у вас там в Москве вопрос неоднозначный,

Я в Петербурге вообще-то.

так как я сам читал в контакте если не ошибаюсь, как люди писали в протоколе "с протоколом не согласен, так как законов РФ не нарушал", а потом им удавалось в суде обжаловать штраф.

Опять какие-то слухи о полузаконных вещах.
А то тоже был слух по ТВ по чувака, который откосил от армии, доказав в суде, что служба в армии... "навредит его интеллектуальному развитию" Не знаю, что там было, но формулировка противоречит и Конституции тоже.

Если так написать, то ведь суд должен быть. Во-вторых, если приставам не удалось взыскать штраф, то он сгорает через 2 года.

Вот сразу видно: "я никому ничего не отдам, я лучше бабками стены оклею!"(С)

А ещё важно, если ваши контролёры проверяют без ментов, то ничто не мешает зайцу уйти не предъявив паспорт. Ведь силой удерживать для передачи полиции они не имеют права, гражданское задержание в РФ разрешено лишь в случае совершения правонарушения, за которые по УК наступает ответственность.

Да щаз! Кто скручивает тех, которым административку за хулиганство вкатывают?

Но на ЖД и там непонятки возникают - если не успел купить билет в кассе, требуют штраф на месте, а при неоплате почему-то выгоняют вместо того, чтобы оформить на паспорт.

Ж.д. и городской транспорт - разное.

Вот если всё начинается с общим статей Конституции, которыми некто пытается доказать, что наказывать за что-либо - антиконституционно, и у каждого - безграничные права, а потом пытается доказать нелегетимность регионального законодательства и не действие на себя (будто спецсубьект), а потом - когда и это не выходит - начинаются рассуждения о полномочиях ЧОПовцев, или о том, как уйти от контролёров.

Можно справедливо говорит о грубости, жадности контролёров и прочих, но писать, фактически, о том, что человека нельзя наказывать вообще, потом о том, что нельзя наказывать по региональным законам, а потом о том, как уйти от наказания на месте, это - через край ИМХО.

По сути, ничем не отличается от темы "Как насолить банку", "Как побузить в ресторане" или "Как попортить природу, и уйти сухим".

[Slon]

А по городскому транспорту у вас там в Москве вопрос неоднозначный, так как я сам читал в контакте

Крайне рекомендуется не пользоваться подобными источниками. На заборе и то больше написано.

если не ошибаюсь, как люди писали в протоколе "с протоколом не согласен, так как законов РФ не нарушал",

Не нарушал. Я выше дважды это писал.
А причем тут законы РФ?

Во-вторых, если приставам не удалось взыскать штраф, то он сгорает через 2 года.

И что? Не переживайте, сведения о подобном остаются.
Правда, насчет 2 лет не уверен, но смотреть не буду.

Ведь силой удерживать для передачи полиции они не имеют права, гражданское задержание в РФ разрешено лишь в случае совершения правонарушения, за которые по УК наступает ответственность.

Всё, остальной бред читать не буду.