[v_gildenberg]

Что за бред про Киев и Харьков причём с самого начала ?! И далее - все ЭР1 которые уходили с Мосузла не в Ленинград и не в Таллинн, шли туда через ВРЗ с соответствующей модернизацией. И поэтому всё что там, на Южной, Юго-Западной и Приднепровке, строилось высокого, изначально строилось под Ср3 а не под ЭР.

Интересно...

[SM@TRON]

Ну так это факт. Киевский узел, равно как и таллинский, и чуть позднее харьковский, строили под немецкие трофейные ЭМ165/167 (750 вольт), потом под Сд/См/Ср (1500/3000 вольт), потом под Ср3В (3000 вольт). Отсюда и высокие платформы. А вот например направление от Харькова в сторону Белгорода электрифицировали гораздо позже, когда уже появились Ср3Н, и поэтому там высоких платформ не было и нет.

"Ласточки" к вам приедут. Радуйтесь и пляшите .

Они к "городской электричке" никакого отношения не имеют. По крайней мере пока.
Планируются межрегионалы для маршрутов между Новосибирском, Омском, Томском и Барнаулом. Депо у них предварительно планируется в Омске (в ТЧ-32 Новосибирск нет места для "Ласточек"). И тем более, их хотят повесить на "***-пригороды", а средств на их эксплуатацию в областных бюджетах не заложено. То есть пока это не более, чем "планы, не подкреплённые финансами..."

Говно в том что никто не заменял, и не собирается заменять, все эл-поезда на Штадлеры.

А на что? Понятно, что кризис 2014-го нарушил первоначальные планы, но тем не менее, рано или поздно ЭР9 менять придётся. И нет сомнений, что это будут "Штадлеры".

Э-э, вот, например, 200 мм и "Штадлер". Где тут "говно"? На у нас в России о таком только мечтать можно.

А теперь вопрос - попробуйте втолкать например инвалидную или детскую коляску с такого вот 200 мм говна в Штадлер. Если в обычную "собаку" люди даже и не рыпаются, то вот в это чудо всерьёз пытаются корячиться. Низкий пол же ж... Профанация

Выделенное ключевое. То есть подтверждаете, что всё же стало намного лучше. И если раньше некоторые категории людей пользоваться электричкой даже не пытались, то с появлением "штадлеров" - всё же стали пользоваться. Пусть и с матами, когда попадается 200-мм платформа. И, кстати, в нынешних электричках не могут зайти люди с больными коленками (а таких не так уж и мало, лично я знаю двоих). А по пологим ступенькам (как в "Штадлере") они зайти вполне могут.

Ну и ещё раз обозначу свою позицию по 550 мм платформам. Конечно, нужно выравнивать пол платформы и вагона в агломерациях городов. Это необходимо и для повышения доступности, и для повышения средней скорости. Но чудес не бывает. Переделать все разом никто денег не даст. Это заведомая фантастика. Делать постепенно в ходе плановой реконструкции - это процесс на долгие годы. Поэтому и нужно двигаться постепенно, с одной стороны заменять платформы на 550 мм, с другой - электрички на низкопольные.

Ну и целесообразность 550-мм платформ в малонаселённых местах вызывает большие сомнения. Просто даже если сделать там платформу по всем нормам, с комфортными и доступными спусками и переходами, и даже если это всё регулярно обслуживать и ремонтировать (а это всё , всё равно на обычной коляске туда смысла ехать не будет. Хотя бы потому, что она застрянет сразу же, как кончится территория РЖД.

Наземные переходы через пути и подземники уже отменили ?!

Какие подземники на о.п. **** км? Да и даже на средних по пассажиропотоку платформах по возможности лучше обойтись без разноуровневых переходов. Ходить по лестницам и терять время никому не охота и пассажиров от электрички отвращает. Понятно, что где пассажиров очень много, или где одноуровневый переход технически невозможен, разноуровневые переходы неизбежны.

Ну метро не строят (и это правильно).

Что-же в этом хорошего ?! У вас третий метрополитен по пассажиропотоку в РФ.

Все коридоры с "метрошным" пассажиропотоком метро уже охвачены. Удлинение приведёт к росту расходов без существенного увеличения пассажиров, а значит метро будет требовать субсидий. При том, что с прочим ОТ в Новосибирске большие проблемы. Целесообразней пока деньги вкладывать в трамвай, автобус, троллейбус (тут спорно), ту же ЖД. Это то, что остро нуждается в модернизации и обновлении. И Новосибирску нужна прежде всего не помешала бы федеральная поддержка в развитии именно этих видов транспорта.

С одной стороны да, с другой эти же гражданские активисты немало остановили распильных и вредных проектов, либо направили их в полезное русло.

Опять-же всё за бабки. Одним этот проект был нужен для распила бабла, другие не пожалели денег на то что-бы всё это люто захайпить. И те, и другие - работают лишь в своих интересах.

Не за бабки. Почти всегда за идею. Хотя многие из "общественников" потом сделали карьеру в журналистике, политике, иногда даже в управлении и отраслевой науке, но это уже было следствием их увлечённости этой темой, а не наоборот.

Впрочем, в особо запущенных случаях "идейные" даже хуже "продажных".

Богатые буратины?!

380 млн. рублей для областного бюджета это относительно немного. Из-за такой суммы влазить в лизинг нет смысла.

И я подозреваю, что высокие платформы в узлах со средними и малыми размерами пригородного движения (как те же Днепропетровск или Хабаровск), строились не столько для удобства пассажиров при посадке-высадке, сколько для сокращения межпоездных интервалов при трехзначной автоблокировке.

Да, интересная мысль. И в случае с высокими платформами на Хабаровском узле это их появление там объясняет наиболее логично.

Теперь о низкопольном подвижном составе. Здесь вначале, т.е. еще "на берегу", надо определиться с понятиями. В действующих ПТЭ есть только два габаритных размера высоты посадочных платформ - 1100 мм для высоких и 200 мм для низких. Все иное - нарушение габарита. А габариты (в данном случае габарит приближения строения С) устанавливаются стандартами, действующими на основе федеральных законов. Поэтому высота платформ более 1100 мм (как Вы пишете, до 1300 мм) от УГР и 600 мм от УГР - есть нарушение ПТЭ и такого на путях ОАО "РЖД" быть не должно. Для ввода в действие иной высоты платформы в нормы габаритов и в ПТЭ (от чего до строительства самих таких платформ, само собой, пройдет еще немало времени!) надо бумаг огромное количество исписать всем заинтересованным структурам.

Ну во-первых, в ГОСТ-9238 в последней редакции 550-мм платформы всё есть (с уточнением, что можно строить по согласованию с владельцем инфраструктуры) . И на практике, хоть и редко, но встречаются. Но верно то, юридически оформить их строительство пока непросто. По этой причине на ЗСЖД пока их ещё нет, и не факт, что появятся.

Кстати, 550 мм платформы не являются нарушением габарита С. Это по-сути уменьшенная наполовину 1100-мм платформа.

Ну, и последнее - заказов на низкопольные электропоезда со стороны ОАО "РЖД" пока нет (и вряд ли будут), потому что там считают деньги - а затраты на ОКР по такому подвижному составу прибыли не приносят.
...
И в обозримой перспективе ОАО "РЖД" прибыли от ввода в эксплуатацию низкопольных электропоездов (для которых нужны посадочные платформы высотой 600 мм от УГР - а их строительство есть прямые убытки ОАО "РЖД" как владельца инфраструктуры) в упор "не видит".

Ну тут смотря как считать. Понятно, что о прямой прибыли речи быть не может, в ближнесрочной перспективе однозначно это только убытки. Но стратегически в долгосрочной перспективе это вопрос сохранения ниши пригородных перевозок в нестоличных регионах как таковых. Если "электричка не едет в будущее", то она рано или поздно просто умрёт. Выгодно ли это РЖД? Вряд ли.

К тому же затраты на НИОКР возьмут на себя заводы. ТМХ если верить Лошманову уже этим занимается. И оценивает нишу в "50 - 100 вагонов в год".

Тем более, что ОАО "РЖД" с удовольствием полностью отдаст регионам (в виде ППК) тяжкое бремя покупки и содержания пригородного подвижного состава (опираясь на действующее законодательство!).

Наверное это и лучшее. Если регионы получат возможность покупать ПС для себя, то не будут рассматривать его с т.з. "а если завтра понадобится в Москву передать". Но тогда нужна программа федерального софинансирования на ПС и лизинг, иначе регионы новый ПС в нужных объёмах не потянут. Никакой, ни низкопольный, ни высокопольный.

Вот такие мысли у меня по этому поводу...»

Кстати, они Ваши или нет? Почему в кавычках? Если не Ваши, то кто автор?

[SM@TRON]

Они к "городской электричке" никакого отношения не имеют. По крайней мере пока.

Если к вам действительно придёт Пегас то никого уже не спросят.

А на что?

А об этом пока никто и не задумывается всерьёз.

Понятно, что кризис 2014-го нарушил первоначальные планы, но тем не менее, рано или поздно ЭР9 менять придётся. И нет сомнений, что это будут "Штадлеры".

Кто сказал ?! Почему не китайцы например?!

Выделенное ключевое. То есть подтверждаете, что всё же стало намного лучше.

Нет. Просто люди, которые не очень то и хотели, точно так-же не ездят. Ну тем кому действительно надо глубоко плевать на высоту пола и платформ. Все остальные в сторону железки просто не смотрят .

Ну и ещё раз обозначу свою позицию по 550 мм платформам. Конечно, нужно выравнивать пол платформы и вагона в агломерациях городов. Это необходимо и для повышения доступности, и для повышения средней скорости.

Да уж хотя бы это сделайте а потом разевайте рот на низкий пол.

Ну и целесообразность 550-мм платформ в малонаселённых местах вызывает большие сомнения.

Платформы коротыши на 1-2 вагона никто не отменял...

Какие подземники на о.п. **** км? Да и даже на средних по пассажиропотоку платформах по возможности лучше обойтись без разноуровневых переходов.

Ну значит по настилам через пути. Все ходят и ещё никто не умер. Сделали аккуратную горочку с платформы и поехали.

Все коридоры с "метрошным" пассажиропотоком метро уже охвачены. Удлинение приведёт к росту расходов без существенного увеличения пассажиров, а значит метро будет требовать субсидий.

А вы правда считаете что оно окупается ?! Да не смешите...

И Новосибирску нужна прежде всего не помешала бы федеральная поддержка в развитии именно этих видов транспорта.

Забудьте. Этого точно не будет. Как говорится, проблемы негров ...

Не за бабки. Почти всегда за идею.

Эти ещё хуже. Облажаются и проворуются в итоге так что никаким продажным и не снилось .

Впрочем, в особо запущенных случаях "идейные" даже хуже "продажных".

Вот именно.

380 млн. рублей для областного бюджета это относительно немного. Из-за такой суммы влазить в лизинг нет смысла.

Если проводить замену парка массово (а это рано или поздно придётся делать), и тем более на такой дорогостой как низкопольные э/п, то смысл будет. Точнее не будет другого выхода.

Они к "городской электричке" никакого отношения не имеют. По крайней мере пока.

Если к вам действительно придёт Пегас то никого уже не спросят.

Кто такой "Пегас"?
И кого нужно спрашивать? Как бы УЛ не хотелось бы пристроить куда-либо свои "Ласточки", они их задаром отдавать точно не будут. Ещё раз, на 2020-й год денег в бюджете Западно-Сибирских регионов на покупку и эксплуатацию "Ласточек" не предусмотрено. ФПК они не нужны. По крайней мере в сентябре на демонстрационной покатушке ЭС1П-005 по Сибири такой вариант даже не рассматривался.

Ну и при расположении депо в Омске, разумеется, никакой эксплуатации "Ласточек" внутри Новосибирской агломерации быть не может (всё же более 600 км). Это только межрегиональное сообщение.

Если дойдёт до приобретения новых составов специально для "городской электрички" в Новосибирске, то это будет в любом случае "совсем другая история". И говорить, чьего производства там будет подвижной состав, пока точно не более, чем гадание на кофейной гуще.

Понятно, что кризис 2014-го нарушил первоначальные планы, но тем не менее, рано или поздно ЭР9 менять придётся. И нет сомнений, что это будут "Штадлеры".

Кто сказал ?! Почему не китайцы например?!

Ну ладно, может быть китайские копии "Штадлеров". Вон, чешский частник уже таковые закупил. Но в любом случае, это будет низкопол, тут уж никаких сомнений быть не может.

Но вообще "Штадлер" наиболее вероятен. У них же завод в Фаниполе, так что политически вряд ли решат покупать что-либо на стороне, ибо "важно поддержать отечественное".

Выделенное ключевое. То есть подтверждаете, что всё же стало намного лучше.

Нет. Просто люди, которые не очень то и хотели, точно так-же не ездят. Ну тем кому действительно надо глубоко плевать на высоту пола и платформ. Все остальные в сторону железки просто не смотрят .

Это точно не так. Статистика показывает, что качественные изменения дают очень ощутимый прирост пассажиров. В некоторых случаях в разы.

Ну и ещё раз обозначу свою позицию по 550 мм платформам. Конечно, нужно выравнивать пол платформы и вагона в агломерациях городов. Это необходимо и для повышения доступности, и для повышения средней скорости.

Да уж хотя бы это сделайте а потом разевайте рот на низкий пол.

Сколько можно одну и ту же чушь повторять?
Ещё раз: одно другому не противоречит. Но переделка всех платформ на 550 мм сравнима с переделкой на 1100 - 1300 мм - это очень дорого и очень долго, порядка 10 млрд. рублей. Где деньги? Поэтому да, нужно делать, но это возможно только поэтапно в течении десятилетий.

Какие подземники на о.п. **** км? Да и даже на средних по пассажиропотоку платформах по возможности лучше обойтись без разноуровневых переходов.

Ну значит по настилам через пути. Все ходят и ещё никто не умер. Сделали аккуратную горочку с платформы и поехали.

Так кто же против.

Все коридоры с "метрошным" пассажиропотоком метро уже охвачены. Удлинение приведёт к росту расходов без существенного увеличения пассажиров, а значит метро будет требовать субсидий.

А вы правда считаете что оно окупается ?! Да не смешите...

Да, окупается, не каждый год выходит в прибыль, но в целом баланс положительный (хоть и около нуля). Субсидий из бюджета МУП "Новосибирский метрополитен" не получает. Вот подробности, если интересно.

И Новосибирску нужна прежде всего не помешала бы федеральная поддержка в развитии именно этих видов транспорта.

Забудьте. Этого точно не будет. Как говорится, проблемы негров ...

Это программа обсуждается достаточно серьёзно, ИМХО шансы высоки, тем более у ряда заинтересованных фирм (производители трамваев и прочего ПС) есть своё лобби. Если бы было совсем пофиг на города за МКАДом, то тогда бы не было программ БКД и "Современная комфортная городская среда".

380 млн. рублей для областного бюджета это относительно немного. Из-за такой суммы влазить в лизинг нет смысла.

Если проводить замену парка массово (а это рано или поздно придётся делать), и тем более на такой дорогостой как низкопольные э/п, то смысл будет. Точнее не будет другого выхода.

Кто же спорит. Правда, как раз пока это "не горит". Но через несколько лет придётся думать об обновлении всерьёз.

[SM@TRON]

Кто такой "Пегас"?

Пегов конечно же ... Не надо недооценивать его влияние и влияние его ОПГ.

Как бы УЛ не хотелось бы пристроить куда-либо свои "Ласточки", они их задаром отдавать точно не будут.

Причём тут УЛ когда есть ПИД и ДОСС ?!

Ещё раз, на 2020-й год денег в бюджете Западно-Сибирских регионов на покупку и эксплуатацию "Ласточек" не предусмотрено. ФПК они не нужны.

А зачем их покупать?! Будете арендовать как Москва для МЦК или МТ ППК/СЗ ППК. Да и про 2020-й год я нигде не говорил. И про ФПК кстати тоже.

Ну ладно, может быть китайские копии "Штадлеров". Вон, чешский частник уже таковые закупил. Но в любом случае, это будет низкопол, тут уж никаких сомнений быть не может.

Опять-же, кто сказал ?! Те-же Песы, т.е. польские дизель-поезда и автомотрисы, никакие не низкопольные.

Но вообще "Штадлер" наиболее вероятен. У них же завод в Фаниполе, так что политически вряд ли решат покупать что-либо на стороне, ибо "важно поддержать отечественное".

Политически они уже давно сидят на подсосе и толстом кукане у китайцев. Электрификация идёт за их счёт. Так что как узкоглазые братья скажут - так и будет. А "отечественное" у них легко делается путём прикручивания шильдиков.

Это точно не так.

Это именно так и никак иначе.

Статистика показывает, что качественные изменения дают очень ощутимый прирост пассажиров. В некоторых случаях в разы.

Откуда вам известно про статистику на БЧ ?! Да и сама статистика, как известно, как та проститутка - легко поворачивается под нужды партии.

Сколько можно одну и ту же чушь повторять?

Пока не уразумеете очевидное. Никакого низкопола вам не будет. Поэтому работайте с тем что есть. Делайте это максимально удобным.

Ещё раз: одно другому не противоречит. Но переделка всех платформ на 550 мм сравнима с переделкой на 1100 - 1300 мм - это очень дорого и очень долго, порядка 10 млрд. рублей. Где деньги? Поэтому да, нужно делать, но это возможно только поэтапно в течении десятилетий.

Низкопольный ПС обойдётся ещё дороже. Да и нет его в РФ... И опять-же - ну надо же хоть с чего то начинать а не ждать годами подачек на свои хотелки от федералов?!

Так кто же против.

Так и надо. А не выдумывать сказки про дорого и долго.

Да, окупается, не каждый год выходит в прибыль, но в целом баланс положительный (хоть и около нуля). Субсидий из бюджета МУП "Новосибирский метрополитен" не получает.

Обалдеть. В Москве работает в убыток и сидит на субсидиях а у вас окупается ...

Это программа обсуждается достаточно серьёзно, ИМХО шансы высоки, тем более у ряда заинтересованных фирм (производители трамваев и прочего ПС) есть своё лобби. Если бы было совсем пофиг на города за МКАДом, то тогда бы не было программ БКД и "Современная комфортная городская среда".

Ну и что из этого реально выполнено кроме красивых обещалок и хотелок?! И таки да - фраза "за МКАДом жизни нет" появилась не вчера и не завтра про неё забудут.

Кто же спорит. Правда, как раз пока это "не горит". Но через несколько лет придётся думать об обновлении всерьёз.

А выбор то и невелик. Либо те-же ЭП2Д, либо Ласточки. И никакого низкого пола.

[Dionysos]

Ну да, и видимо поэтому на Белорусском вокзале Москвы европейские платформы ещё со времён Советского Союза стоят ... И на Курском их построили под Тальго, и на Киевском.

Это где это на Курском под Тальго построили платформы???

[SM@TRON]

Первая платформа хоспадя . Она там низкая со времён "за царя Гороха". Просто её в ходе очередной реконструкции чуток приподняли.

[Dionysos]

Хм. Понятно, что не 11-я. Но сколько лет по ней ходил, пока не перекрыли – по-моему, какая была, такая и осталось. Плитку херовую положили, которая вся ходуном ходит – это да.

[SM@TRON]

Угу ...

Резюмируя можно сказать следующее:
1. России нужны низкопольные пригородные, межрегиональные поезда. На первых порах электропоезда.
2. РЖД и ППК'шки ведут себя крайне неразумно заказывая высокопольные электропоезда в регионы с низкими платформами. Да, вообще говоря сейчас даже про необходимость заказывать составы с подножкой не знают. Есть редкие и потому приятные исключения, но в основном делают людям гадости.
3. Есть некоторые заморочки в части нормативно-правовых актов (НПА). Которые опять же обходятся согласованием со стороны владельца инфраструктуры в случае со строительства новых и реконструкции старых платформ. НПА по электропоездам насколько я могу судить дорабатывается. Что с НПА РЖД происходит я не знаю. Это очень закрытая структура.
4. Администрации муниципалитетов, областных центров ещё не знают о том, что надо требовать строительства платформ высотой 550 мм от УГР.
5. В обществе также не очень много людей знает о том, что можно создать комфортную среду даже на бытовом уровне. Молодежь более подкована, многие были вне РФ и обратили внимание на безбарьерную среду.

Поэтому на первое место выходит работа просветительская. Благо молодежь ещё не расчеловечена, и собирается строить прекрасную Россию будушего.

В любом случае низкопольным электропоездам быть!

[SM@TRON]

Отлично ! Без сарказма. А наша "светлая" молодёжь с проспекта Сахарова вообще в курсе за чей счёт сей банкет и где деньги Зин (с) ?! Они готовы, например, к такому: о.к. мы закупим для вас низкопольные поезда, но вы, господа, будете платить за проезд в ~ 3 раза больше и никаких льгот?! Потому что по другому не бывает даже в условно "социалистической" Белоруссии.

Поэтому на первое место выходит работа просветительская. Благо молодежь ещё не расчеловечена, и собирается строить прекрасную Россию будущего.
В любом случае низкопольным электропоездам быть!

Уж не знаю, что она там собирается строить, но многим опасно обычную метлу в руки доверить. И да... картинка для молодых и креативных.

2019 02 17 весла.jpg (138.95 КБ) Просмотров: 2206

[Exval]

Поэтому на первое место выходит работа просветительская.

Просветительская работа - это, конечно, хорошо. Но когда за нее берутся люди откровенно неумные - толку от нее бывает мало.