[Фыва Цукен]

а что, лес в подмосковье какой-то принципиально иной, чем в других местах?

В Подмосковье принципиальное иные возможности.

это какие?

[AlexBykov]

да ладно. в москве турникетами не полностью охвачена даже зона "город". и ничего, всё нормально.

Для этого нужны валидаторы. А валидаторы без павильонов (вокзал круглосуточный, либо турникетный павильон) - дикие траты и ненадёжно.

Вы, простите, в Москве и Подмосковье на платформах электричек бывали? Так здесь в радиусе 50-70 км от вокзалов везде используется Тройка (100% везде ли? На участке до Гжели, например, это точно есть? На Ярославке, где никакого МЦД нет, - есть. Но не суть). Так вот, я думаю, процентов 30 платформ в этой зоне - обычные совковые платформы, с маленькой кассовой избушкой (которая может и не работать) и навесом рядом под 1-1,5 вагона, на платформе в направлении Москвы. А на остальной части платформы никаких навесов, и на противоположной береговой платформе тоже. Так вот, у всех входов на платформу стоят столбики-валидаторы. На улице. Никаких навесов и павильонов.

В Подмосковье принципиальное иные возможности.

это какие?

Ясно дело, у Москвы/Подмосковья принципиально больше возможностей по установке валидаторов на платформах в Подмосковных лесах, чем у Ленинградской или, скажем, Архангельской областей.

[Фыва Цукен]

Ясно дело, у Москвы/Подмосковья принципиально больше возможностей по установке валидаторов на платформах в Подмосковных лесах, чем у Ленинградской или, скажем, Архангельской областей.

да?

а почему?

[LmV]

Вот потому что возможности разные, то и нечего говорить. В ЛО есть такие о.п., где движение всего 6-7 пар в день. А есть даже и 1-2 пары. Причём, второе - весьма близко от СПб (да и первое не особо далеко). Помимо всего прочего, валидаторы мешают покупке билетов у контролёров, и делают совершенно бессмысленным приложение. Если бы они стояли, как в НОТ (внутри салона) - это ладно. Но хз на платформе, на которой даже фонарей может не быть, так - нахрен такое. Это не урна. Известное дело "лучшее" - враг хорошего.
Очень хорошо, что такой хернёй, как столбиками-валидаторами СЗППК не страдает. Зато сортиры поставила, и кофейные автоматы.

[Фыва Цукен]

Вот потому что возможности разные, то и нечего говорить. В ЛО есть такие о.п., где движение всего 6-7 пар в день. А есть даже и 1-2 пары. Причём, второе - весьма близко от СПб (да и первое не особо далеко). Помимо всего прочего, валидаторы мешают покупке билетов у контролёров, и делают совершенно бессмысленным приложение. Если бы они стояли, как в НОТ (внутри салона) - это ладно. Но хз на платформе, на которой даже фонарей может не быть, так - нахрен такое. Это не урна. Известное дело "лучшее" - враг хорошего.
Очень хорошо, что такой хернёй, как столбиками-валидаторами СЗППК не страдает. Зато сортиры поставила, и кофейные автоматы.

да какие возможности-то?

сколько стоит валидатор и его обслуживание?

а зачем нужна покупка у контролёра?

[LmV]

да какие возможности-то?

И финансовые и инфраструктурные.

сколько стоит валидатор и его обслуживание?

Причём: сколько стоит? Именно: как обслуживать, и главное... Как он вообще будет работать? И во сколько обойдётся там, где всего несколько пар (а то и 3-2-1) Там, где, повторю, даже фонарей может не быть, а Интернет отключаться на профилактику (если вообще ловит). Если это не турникетный павильон, либо валидаторы не смонтированы в самих собаках, это всё - "вздураченье и жабодушение жиробесящихся" .

а зачем нужна покупка у контролёра?

А как ещё, если касс нет даже на ряде платформ на территории СПб (а не только ЛО, Псковской, Новгородской, Карелии, Мурманской)? Приложение? Там - уже выше писал (кстати, есть местности, где пропадает связь), и при необходимости валидировать карту - становится бессмысленным.

[AlexBykov]

Ясно дело, у Москвы/Подмосковья принципиально больше возможностей по установке валидаторов на платформах в Подмосковных лесах, чем у Ленинградской или, скажем, Архангельской областей.

да?

а почему?

Для Ленинградской области поставить валидаторы в Подмосковных лесах, конечно, непросто.
Ну а так, выручка в расчете на направление /станцию сильно отличается. И Москва много вкладывает в МЦД к тому же.

сколько стоит валидатор и его обслуживание?

Подозреваю, самый основной вопрос в полной стоимости системы, учитывая всю сетевую и серверную архитектуру и софт.
Но я, если честно, не в курсе, как работает питерский Подорожник, платил тупо банковской карточкой все время. Если это рассматривать как расширение общегородской системы оплаты (а так и должно быть, если они хотят по-человечески заинтегрить в нее электрички, а не как обычно через апож), то туда нужно прикрутить нормально работающую тарификацию по зонам. Ну и размножать валидатыри.

а зачем нужна покупка у контролёра?

Потому что есть пассажиры без "Троек", и они могут садиться на станциях с отсутствующими/неработающими кассами.


https://tass.ru/obschestvo/19076743?ysc ... 5593921500

О!

Всего на полигоне ЦППК установлено 1 689 валидаторов, 941 из которых - новые модели на солнечных панелях.

[zz27]

Я бы сказал, что нужен плоский тариф по городу и однократная валидация. А кто едет в область — идёт в кассу/автомат/приложение/к контролёру за билетом.

[Фыва Цукен]

Причём: сколько стоит?

так это основополагающий вопрос.

во сколько обойдётся там, где всего несколько пар

вот, сам же спрашиваешь. я совершенно не понимаю, откуда тут могут быть какие-то заметные траты.

а зачем нужна покупка у контролёра?

А как ещё

через валидатор

при необходимости валидировать карту - становится бессмысленным.

так это же замечательно контролёрам меньше работы.

в общем, давай так - хочешь мне доказать, что установка валидаторов влечёт за собой какие-то заметные траты - давай цифры. не хочешь - останемся при своих.

кстати, а зачем валидатору интернет?

Подозреваю, самый основной вопрос в полной стоимости системы, учитывая всю сетевую и серверную архитектуру и софт.

вот я тоже так подозреваю. и, думаю, до того, как мы в этом вопросе подробно не разберёмся, дальнейшая дискуссия смысла не имеет.

Вот потому что возможности разные, то и нечего говорить. В ЛО есть такие о.п., где движение всего 6-7 пар в день. А есть даже и 1-2 пары. Причём, второе - весьма близко от СПб (да и первое не особо далеко). Помимо всего прочего, валидаторы мешают покупке билетов у контролёров, и делают совершенно бессмысленным приложение. Если бы они стояли, как в НОТ (внутри салона) - это ладно. Но хз на платформе, на которой даже фонарей может не быть, так - нахрен такое. Это не урна. Известное дело "лучшее" - враг хорошего.
Очень хорошо, что такой хернёй, как столбиками-валидаторами СЗППК не страдает. Зато сортиры поставила, и кофейные автоматы.

Да ладно? Сортиры и кофейные автоматы на о.п. с 1-2 парами пригородных?
Валидаторы рано или поздно, надеюсь появятся. Не обязательно на всех линиях сразу, Новолисино - Рогавку можно оставить на последнюю очередь. Интернет для них вообще не нужен, т.к. и подорожник и тройка работают оффлайн, данные записываются на саму карту. Главное - дату и время правильно на валидаторе выставить, и иногда проводить синхронизацию. Электричеством запитать почти на всех о.п. не проблема, оно и так почти везде есть.
В парижском RER они так же открыто стоят на платформах, где можно валидировать как электроныне карточки так и картонные билеты. Очень хорошо, что в Москве перенимают этот опыт.

[bu906]

с 1 марта назначается
п. № 6382 Кр Село 23.34, СПб Балт 00.12

Для кого это? За 5 минут выйти с эльки через турникеты вокзала и спуститься до платформы метро? (0:17чет/0:19нечет - последний поезд по Балтам на север) - Не реально.
Да и в 23:20 сев в любой автобус на Ленина - гарантированно доедешь до еще открытого метро, и не надо спускаться на станцию...

[zz27]

С автобуса тоже довольно-таки впритык, на Ветеранов метро закрывается за 5 минут до последнего поезда, а простоять минут 10 в такое время как нефиг.

При этом автобусы в центр от Балтов в это время ещё ходят, можно уехать до Исакия/Мосбана/Пл.Ленина.

[LmV]

Да ладно? Сортиры и кофейные автоматы на о.п. с 1-2 парами пригородных?

Не с 2-мя, а с 25-30 (Репино, Комарово). А касса работает нерегулярно.

Валидаторы рано или поздно, надеюсь появятся. Не обязательно на всех линиях сразу, Новолисино - Рогавку можно оставить на последнюю очередь.

Они либо должны быть везде, либо нигде. А то будут проблемы. И Новолисино-Рогавка не рекордсмен по малости потока.

Интернет для них вообще не нужен, т.к. и подорожник и тройка работают оффлайн, данные записываются на саму карту. Главное - дату и время правильно на валидаторе выставить, и иногда проводить синхронизацию. Электричеством запитать почти на всех о.п. не проблема, оно и так почти везде есть.

Валидаторы ради чего? Ради самих валидаторов? И как это должно быть, учитывая, что кассы и автоматы есть не везде. Как валидировать то, что куплено в поезде? В каком месте приложение оказывается?
Вот и лишнее доказательство, что это - просто фенечки. Ибо и покупка в собаке, и приложение, в случае валидаторов - сразу нахер идут. Реально: нужно тогда будет кассы и автоматы ВЕЗДЕ ставить.
Кстати, вопрос: а почему не поставить валидаторы ВНУТРИ собаки?

В парижском RER они так же открыто стоят на платформах, где можно валидировать как электроныне карточки так и картонные билеты.

Париж - вообще не пример. Там слишком много чего сделано так, чтоб другие НЕ делали.

Очень хорошо, что в Москве перенимают этот опыт.

Не тот опыт перенимают всё. То - турникеты в общественном транспорте. То - ликвидация троллейбуса.
Опять же, с другой стороны. У Москвы есть бабло, и можно экспериментировать.

[LmV]

Я бы сказал, что нужен плоский тариф по городу и однократная валидация. А кто едет в область — идёт в кассу/автомат/приложение/к контролёру за билетом.

Вот-вот. Именно так.

Валидаторы ради чего? Ради самих валидаторов? И как это должно быть, учитывая, что кассы и автоматы есть не везде. Как валидировать то, что куплено в поезде? В каком месте приложение оказывается?
Вот и лишнее доказательство, что это - просто фенечки. Ибо и покупка в собаке, и приложение, в случае валидаторов - сразу нахер идут. Реально: нужно тогда будет кассы и автоматы ВЕЗДЕ ставить.
Кстати, вопрос: а почему не поставить валидаторы ВНУТРИ собаки?

Потому что 1) будет возможность схитрить и часть пути проехать бесплатно - как только на горизонте показались контролеры, толпа пошла отмечаться к валидатору. 2) в этом случае необходима настройка валидатора так, чтобы он учитывал, на каком перегоне находится поезд. Для этого уже необходима спутниковая или сотовая связь - и сразу можно предвидеть, что будет как с картой Стрелка в автобусах, по которой куча жалоб на неправильную валидацию остановок входа и выхода.

Валидировать билет, купленный в поезде у контролера, не надо. Он уже по умолчанию валидный. Выход на станции прибытия, если есть турникеты, по штрих-коду билета. А если нет турникетов, то выход свободный, как и сейчас. Ну это если речь о билете нынешнего образца. На московских диаметрах так и есть, параллельно с оплатой тройкой, существует и прежняя билетная система. А если введут возможность именно валидировать тройку или подорожник у контролера в пути (открытие поездки), то завершение поездки нужно будет производить на станции выхода так же, обычным способом. На турникете или приложить к валидатору.
И что, надо сильно дорожить возможностью покупки внутри собаки? Зачем? Именно, лучше на всех о.п. поставить автоматы, а контроль в поездах сократить. Сейчас он избыточный. Вообще в ближайшем пригороде возможность покупки билета в пути следования должна стать редким исключением.