[Alexey OZD]

А почему бы не продавать единый билет до Салехарда через паром?

И потом до Игарки пешком по "Трансполярной магистрали" с профессиональным гидом-сопровождающим.
Михаил, кстати, у нас лицензированный гид, вот и пусть подготовится по 501-й и 503-й стройкам.

[AlexPaen]

Из Сургута.

[Wowan]

Зачем пешком. Можно от Салехарда вниз по Оби и через Севморпуть на вёсельном катамаране отправлять.

[Алексей_PS]

Не хотелось поднимать старую тему, но это оставить без внимания данное событие не мог.
Так уж случилось, что мне понадобилось на неделю съездить в пгт Бежаницы Псковской области. РЖД ничем новым по этому направлению уже давно не радует и я стал изучать сайт по продаже автобусных билетов https://biletnaavto.ru. И каково было моё удивление, когда я наткнулся вот на такое:

1.jpg (239.66 КБ) Просмотров: 2906

Поясню: от автобусной станции Бежаницы ежедневно на СПб отправляется 5 прямых автобусов. Про два транзитных уж вспоминать не буду. От этой станции до вокзала Сущево - 4 км.
Получается следующее - ИП Андреев выпускает в рейс одновременно по два автобуса neoplan skyliner в каждом из которых по 67 мест для пассажиров. Итого в день - около 300 мест. Понятно, что такое количество пассажиров собирается на всем протяжении пути - но в основном это Бежаницы, Новоржев, Пушкинские горы. Даже если предположить 70% загрузку автобусов - получится более 200 пассажиров. Ибо ИП Андреев - частник, никаких субсидий ни от кого не получает и автобусы закупает за свой счет. Не было бы пассажиров - частник бы не поехал.
Давайте задумаемся над этой цифрой - 200 пассажиров. 100 днём и 100 ночью. Переводя на жд тематику - это 2 полных плацкартных вагона днём и 2 ночью. При этом ЖД упорно не хочет видеть этих пассажиров.
Вспомним и про другие станции, которые смогли бы тоже наполнить поезд пассажирами.
Но что мы имеем? С трудом наполняемый 677-й с конским ценником, отвратительной схемой состава и старыми вагонами. Про прибытие в 5 утра из СПб - говорить не буду. Это уже неоднократно озвучено.
Да пара-тройка транзитных поездов, которые пачкой проходят в течении нескольких часов. У транзитных поездов главное достоинство - они значительно дешевле 677-го. И чего так ругаю межгостариф ?
При этом - цена билета на автобус не меняется уже давно и составляет 750 руб. Для примера - плацкарта в 79-м стоит 1050.
Далее - пригородное сообщение. Так называемые согласованные поезда. Раньше можно было из СПб пригородными поездами доехать днём до Великих Лук. Кому было удобно - ездили. И далеко не все пассажиры этих поездов из были льготникми. Кто то жил вблизи с остановочным пунктом, где кроме пригорода ничего не останавливалось.
А что теперь? Изучив расписание я пришёл в еще большее уныние. До Оредежа можно доехать без проблем. Оредеж-Дно теперь ходит только по Сб, Вс, Пн. А согласованный поезд из Дно в сторону Новосокольников ходит только по пятницам!!! Создается впечатление, что так сделано специально, чтобы пассажиры не пользовались пригородным сообщением. Говорить о загруженности этой ветки сейчас не уместно. Понятно, что нитка под пригород сделана ежедневной.
К чему я это все. К тому, что пассажиры есть, Их количество даже увеличилось. И вынуждены они ездить в старых, выкинутых в Европе на помойку автобусах, стоять в пробках.
А железная дорога, имея все необходимые ресурсы - возить людей отказывается. Нам много раз рассказывают про сверхприбыльность Сапсанов. Но и во Псковской области есть пассажиры. И их надо возить нормальными составами, с нормальной скоростью и комфортом. Ну и главное по адекватной цене.

[AlexPaen]

К чему я это все. К тому, что пассажиры есть, Их количество даже увеличилось. И вынуждены они ездить в старых, выкинутых в Европе на помойку автобусах, стоять в пробках.

Ну не надо эту тепловозогрузововскую песню про старые смердящие автобусы снова запевать.
Автобусы до больших центров, как правило, очень приличные и до их уровня мало какие сидячие вагоны из всего парка ржд дотягивают. Чтоб хорошие кресла и работающая климатическая установка.

Но с другой стороны, чтобы данная ситуация изменилась, нужно иная политика ведомства.
Либо тотальная господдержка с указанием минимальных объемов пасс. движения (как в Германии и РБ), либо операторами должны быть вот такие ИП Андреевы, у которых зарплата напрямую зависит от того, сколько они перевезут (субсидирование при этом допустимо только по части инфраструктурных и амортизационных расходов пропорционально движению, чтоб не складывалась известная ситуация, когда прибыли компании растут из-за отмены маршрута, а не расширения спектра услуг).

[LmV]

Ну не надо эту тепловозогрузововскую песню про старые смердящие автобусы снова запевать.
Автобусы до больших центров, как правило, очень приличные и до их уровня мало какие сидячие вагоны из всего парка ржд дотягивают. Чтоб хорошие кресла и работающая климатическая установка.

Я ездил этими автобусами. Там из хорошего - только кресла. Автобусы двухэтажные, и когда кондей не работает (а работает он от движка автобуса), то там - "парник" (в 9 утра - уже дышать нечем ). Да и довольно старые автобусы в целом, реально (и БУ, судя по эстонским надписям в салоне).
Посредственно (в лучшем случае). Не сказал бы, что лучше "Икарусов".
Так что "песни" - не у того, и ни о том. Низачот!
ЗЫ: Я почти 4 часа от СПб до Луги ехал (на майские), потому что были дикие пробки (но зато - было место гарантировано, в отличие от Похабки). Кстати, и стоил дешевле.

либо операторами должны быть вот такие ИП Андреевы, у которых зарплата напрямую зависит от того, сколько они перевезут (субсидирование при этом допустимо только по части инфраструктурных и амортизационных расходов пропорционально движению, чтоб не складывалась известная ситуация, когда прибыли компании растут из-за отмены маршрута, а не расширения спектра услуг).

Ну и будут эти ИП кататаццо на самых вкусных маршрутах, а худые (с точки зрения прибыли) - кончат куда быстрее, чем единый оператор. Нет, никаких ИП в сфере ж.д перевозок!

[nord]

Переводя на жд тематику - это 2 полных плацкартных вагона днём и 2 ночью. При этом ЖД упорно не хочет видеть этих пассажиров.

Слишком мало и я рассуждаю не как диванный эксперт, а эксплуатационник. Тут либо высокая цена, либо адекватная, но с субсидиями.
Начинать надо хотя бы с того, что используется локомотивная тяга (ТЭП70, ТЭП70БС), а это усреднённо (надо смотреть на профиль участка) уже не менее 300-400 л дизельного топлива на 100 км, что равно 9900-13200 руб. на 100 км. А сколько аренда локомотивной тяги? А амортизация вагонов? ФОТ?
На такие жалкие объёмы только автобусы и являются единственным самоокупаемым средством. Благо места не дикие и автобусы доезжают до этих мест.

[Алексей_PS]

Ну не надо эту тепловозогрузововскую песню про старые смердящие автобусы снова запевать.
Автобусы до больших центров, как правило, очень приличные и до их уровня мало какие сидячие вагоны из всего парка ржд дотягивают.

нет там ничего приличного. http://fotobus.msk.ru/list.php?did=9080
Старьё, двухэтажные - потому что народу больше влезает.
Но по поводу поездов согласен - на витебском ходу хлам знатный. Ехал 79-м неделю назад. По плацкарте тараканы ползали. Правда вагон был БЧ - до Полоцка

[LmV]

Но по поводу поездов согласен - на витебском ходу хлам знатный. Ехал 79-м неделю назад. По плацкарте тараканы ползали. Правда вагон был БЧ - до Полоцка

Ну есть там вагончики и ничего: 51-й, 83-й.

[nord]

Кстати, есть же 677-й Великие Луки - СПб.
Сидячка - 519 руб., плацкарт - 854 руб. На неоплане от Бежаницы до СПб 750 руб. полный тариф (показывает на https://biletnaavto.ru). Вопрос: 100 руб. принципиальная разница что ли?

[Алексей_PS]

Кстати, есть же 677-й Великие Луки - СПб.
Сидячка - 519 руб., плацкарт - 854 руб. На неоплане от Бежаницы до СПб 750 руб. полный тариф (показывает на https://biletnaavto.ru). Вопрос: 100 руб. принципиальная разница что ли?

Тогда вопрос - почему поезд ходит с полупустой плацкартой, а автобусы битком? В 677-м только купейный вагон (их сейчас похоже два) нормально заполняется.

[AlexPaen]

Я ездил этими автобусами. Там из хорошего - только кресла.

Я вам не скажу за всю Одессу. В том направлении почти не ездил. В основном по Мурманке, Лодполе, Тихвин и прочее.
Раньше были и Икарусы иногда (газенвагены с выхлопом внутрь вместо кондиционера, короче недайбох), теперь они ушли в прошлое и на линиях очень приличные автобусы (может еще ремонт дороги сыграл роль, там сейчас на всем протяжении почти очень достойное покрытие).
Но еще момент - автобусы, которые гоняют помногу и на относительно близкие расстояния (типа Приозерска, думаю и в Лугу такие же) - довольно уже ушатанные и вообще несравнимы с указанными выше.

Ну и будут эти ИП кататаццо на самых вкусных маршрутах, а худые (с точки зрения прибыли) - кончат куда быстрее, чем единый оператор. Нет, никаких ИП в сфере ж.д перевозок!

Если не заниматься лозунгистикой, то это все вполне можно регулировать с помощью различных ограничений и обязательств. В любом случае, хуже того, что делается сейчас, может быть только полная отмена, до которой не так далеко.

[LmV]

Я вам не скажу за всю Одессу. В том направлении почти не ездил. В основном по Мурманке, Лодполе, Тихвин и прочее.
Раньше были и Икарусы иногда (газенвагены с выхлопом внутрь вместо кондиционера, короче недайбох), теперь они ушли в прошлое и на линиях очень приличные автобусы (может еще ремонт дороги сыграл роль, там сейчас на всем протяжении почти очень достойное покрытие).

Так чего же говорить про то, что "автобусы приличные" на Псковщину?

Но еще момент - автобусы, которые гоняют помногу и на относительно близкие расстояния (типа Приозерска, думаю и в Лугу такие же) - довольно уже ушатанные и вообще несравнимы с указанными выше.

Так я в Лугу и ехал на автобусе СПб-Бежаницы!

Если не заниматься лозунгистикой, то это все вполне можно регулировать с помощью различных ограничений и обязательств.

Эти ограничения и обязательства возможны в двух вариантах, и оба херовых: 1) давать субсидии не единому оператору, а целой уйме, с очень разными аппетитами;
2) если же действовать агрессивно-принудительно, то это приведёт к тому, что дураков заниматься сим делом - не будет.

В любом случае, хуже того, что делается сейчас, может быть только полная отмена, до которой не так далеко.

Если раскидать по куче частных лавочек, то конец будет - куда быстрее.
Будто не понятно, что здесь экономический либерализм - особо губителен.

[Wowan]

Начинать надо хотя бы с того, что используется локомотивная тяга (ТЭП70, ТЭП70БС), а это усреднённо (надо смотреть на профиль участка) уже не менее 300-400 л дизельного топлива на 100 км...

Это всё равно как если бы автобусники пришли на рынок с такой позицией: "Вы как хотите, но у нас на линии используется мотоциклетная тяга с колясками"...
Чья это вина, что у РЖД нет подходящего подвижного состава?

[nord]

Вина регионов. Потоки малые, следовательно это должны быть региональные субсидии. Как это сделано у DB. У нас не будут закупать подвижной состав для автономной тяги не имея твёрдых намерений в субсидировании маршрутов. Накушались в своё время с закупкой РА2, а теперь вон 12 ед. стоит на Ю-ВОСТ без работы.

И сравнение нас с автобусниками это 5! За инфраструктуру не платят (дорожный налог это копейки, а качество дорог мы видим какое), подвижной состав более масштабируем ввиду малой вместимости (с ж.д. такое не катит и если потоки меньше 300 человек на весь маршрут, то стоит задуматься над заменой на автобусное движение).

Тогда вопрос - почему поезд ходит с полупустой плацкартой, а автобусы битком? В 677-м только купейный вагон (их сейчас похоже два) нормально заполняется.

Не у меня надо спрашивать. Может на автобусе быстрей и удобнее место высадки, может расписание более привлекательное. Я не местный, сами подумайте. Клоню лишь к тому, что дельта цены минимальна между плацкартом и автобусом, а сидячка дешевле. Правда ночная сидячка та ещё задница...

Стоит напомнить, что DB так и делает. Те направления, где потоки крайне малы для организации пригородного движения они запустили автобусные маршруты. Билеты продаются на сайте DB. Ходят с 6000-й, если не ошибаюсь нумерацией. Прибыльный актив, кстати говоря, для компании. Автобусные перевозки у DB ежегодно растут, а вот железнодорожные падают. Себестоимость у 2-й перевозки ниже, есть над чем задуматься и немцы призадумались...