НЕофициальный форум Московского железнодорожного агентства
А кто это может просчитать? В РЖД, Максимус говорил по зиме, некому. Разве что мы тут просчитаемФыва Цукен:а всё-таки (вопрос к максимусу) - вы уверены, что лучше, чтобы, скажем, брянский поезд 18 часов стоял под забором, чем если бы он сделал за это время дневной нефирменный рейс? это я в данном случае не к тому, что все в ржд гадысволочифашисты (до брянска днём и на автобусе вполне доехать можно), а просто интересно. это кто-то просчитывал?
ммдяяяяя...НИКОЛА:В РЖД, Максимус говорил по зиме, некому.
Это невозможно. Если с доходной частью все понятно, то расходную часть посчитать не получится. Расходная часть она включает не только стоимость электроэнергии/солярки и з/п проводников и машинистов, но и многое другое. Проблема в том, что никто не может поделить затраты на переменные и постоянные. Иначе говоря на РЖД никто не может дать решение/ответ на задачу/вопрос: "Экипировочный цех станции Х тратит 1 млн. руб. в день на обслуживание 100 составов. Сколько денег будет тратить экипировочный цех станции Х если он будет обслуживать в день 50, 150 или 200 составов?" Надеюсь - Вы понимаете, что ответ ищется не простым делением/умножением.НИКОЛА:А кто это может просчитать? В РЖД, Максимус говорил по зиме, некому. Разве что мы тут просчитаем
Может, и просчитывал, я сейчас не отвечу. Тут вопрос немного в другом. Если этот дневной рейс будет утром из Москвы и после обеда из Брянска, то народу на такой поезд будет мало, и его населенность не превысит 15-20 %. Хорош, наверное, был бы вариант из Брянска утром и из Москвы после обеда, но тогда нужно вводить третий состав, потому что в Брянске не будет времени на подготовку. А вот это уже, сами понимаете, расходы совершенно другие.Фыва Цукен:а всё-таки (вопрос к максимусу) - вы уверены, что лучше, чтобы, скажем, брянский поезд 18 часов стоял под забором, чем если бы он сделал за это время дневной нефирменный рейс? это я в данном случае не к тому, что все в ржд гадысволочифашисты (до брянска днём и на автобусе вполне доехать можно), а просто интересно. это кто-то просчитывал?
А это смотря как сделать. Конечно, если гонять 22 вагона, то да. Можно же ведь в паристый поставить трансформеры, и купейную часть гонять в режиме сидячки. При этом: состав, который утром пришел в Москву, сразу же купейниками-трансформерами идет назад. Тут готовить ничего не надо - только подмести. Состав, который утром в этот же день пришел в Брянск, после обеда идет трансформерами-сидячкой в Москву. Что получится. Сидячка, которая придет из Москвы в Брянск после обеда, имеет достаточно времени, чтобы подготовиться к ночному купейному рейсу. Сидячка, которая пойдет после обеда из Брянска, должна до обеда готовиться к ночному купейному рейсу из Москвы в Брянск, чтобы в Москве после сидячего рейса оставалось только пропылесосить.Maximus71:Может, и просчитывал, я сейчас не отвечу. Тут вопрос немного в другом. Если этот дневной рейс будет утром из Москвы и после обеда из Брянска, то народу на такой поезд будет мало, и его населенность не превысит 15-20 %.
Не вижу ничего хорошего в этом варианте. Уж он-то точно пассажиропотока не даст, учитывая массу проходящих украинских поездов.Maximus71:Хорош, наверное, был бы вариант из Брянска утром и из Москвы после обеда, но тогда нужно вводить третий состав, потому что в Брянске не будет времени на подготовку. А вот это уже, сами понимаете, расходы совершенно другие.
Нафига? Поменяться вагонами с каким-нибудь составом, идущим далеко и имеющим трансформеры.Maximus71:Значит, надо не только купить новые сидячие вагоны,
Нафига это-то?Maximus71:но и еще ввести в Брянске ночные смены для их подготовки.
ну вы же предлагали сделать сидячку Воронеж-Москва, значит, есть что взять, а?Maximus71:Опять же - расходы будут, а доходов - ну чего с сидячки возьмешь......
НИКОЛА:А это смотря как сделать. Конечно, если гонять 22 вагона, то да.
Ну, Московская РДОП обещала, когда схема 33 сократитсяНИКОЛА:Но я считаю, что пока все-таки на столько сидячки потоку не наберется, тут я согласен. Именно поэтому в таком режиме было бы логично гонять 1-2 вагона, прицепляя их к 33/34 Москва-Одесса.
Ночью проходящих не меньше, однако Паристый населяется очень хорошо.НИКОЛА:Не вижу ничего хорошего в этом варианте. Уж он-то точно пассажиропотока не даст, учитывая массу проходящих украинских поездов.
Вот это уже другой вопрос. Трансформеров пока мало. Потом, все-таки в качестве сидячки он не очень удобен, надо прямо признать.НИКОЛА:Нафига? Поменяться вагонами с каким-нибудь составом, идущим далеко и имеющим трансформеры.
Объемы тоже нужны. Да и Воронеж побольше Брянска, а с остановками в Грязях и Мичуринске есть шанс подобрать кого-то из Липецка и Тамбова. Но и там для этого придется ночные смены вводить.НИКОЛА:ну вы же предлагали сделать сидячку Воронеж-Москва, значит, есть что взять, а?
Чем обосновывают?Maximus71:
В том-то и дело. У нас уже были ценные идеи рвать его и кусок сделать в общем обороте с 33/34, но станция отказывается это делать.
Значит, не будет этого, я так понял...Maximus71:
Ну, Московская РДОП обещала, когда схема 33 сократится ;D
причем тут ночь и Паристый? На паристом ездят компандировочные, живующие в Брянске. А для командировочных, живущих в Москве, или порсто для живущих в Москве, которым Паристый не вариант, предлагается ездить на трафарете из Москвы и вообще ни на чем из Брянска (зимой, слава богу, ВЦ:К хоть заранее 56, 24 и 34 продает).Maximus71:Ночью проходящих не меньше, однако Паристый населяется очень хорошо.
А нах тогда его РЖД заказывает? раз заказывает, пусть использует. К тому же если (ох, мечтыMaximus71:
Вот это уже другой вопрос. Трансформеров пока мало. Потом, все-таки в качестве сидячки он не очень удобен, надо прямо признать.
) время в пути ускорится до 4,5 часов, то ничего страшного не вижу.Ну так раз они нужны, нужно их создавать. Я же уже говорил вам, что пассажира нужно приучать к дневным сидячкам. постепенно - сначала прицепками к проходящим поездам. А там глядишь, наскребется и на отдельный состав. Вон посмотрите, года три-четыре назад на дневных поездах из Брянска в Москву едва 10 человек набиралось. А сейчас - плацкартный вагон минимум, а то, как вы сами статистику приводили, за 100 человек. Но это благодаря киевскому ВЦ, который пордавал 56, 24 и 34 за 45 суток. Летом, когда этого не было - можете посмотреть - народ пересел на автобусы. Автобусы Брянск-Москва, кстати, стоят 600 и 700 руб., плацкарт дешевле. переманить этот народ на поезда обратно будет непросто, ибо связываться с РЖД, у которой то есть места заранее, то нет, вряд ли кому охота. Так что считайте.Maximus71:
Объемы тоже нужны. Да и Воронеж побольше Брянска, а с остановками в Грязях и Мичуринске есть шанс подобрать кого-то из Липецка и Тамбова. Но и там для этого придется ночные смены вводить.
Аргументы есть.Slon:Кому - надо и какая связь?У вас есть точные расчеты? Давайте без лозунгов, с аргументами.
По поводу сидячек. Купе, СВ могут и играть роль сидячек днём. Купе, СВ - по 3 или 2(в зависимости от класса) человека на полку посадить.Maximus71:Может, и просчитывал, я сейчас не отвечу. Тут вопрос немного в другом. Если этот дневной рейс будет утром из Москвы и после обеда из Брянска, то народу на такой поезд будет мало, и его населенность не превысит 15-20 %. Хорош, наверное, был бы вариант из Брянска утром и из Москвы после обеда, но тогда нужно вводить третий состав, потому что в Брянске не будет времени на подготовку. А вот это уже, сами понимаете, расходы совершенно другие.
Потом, зачем в дневном поезде 22 вагона и СВ с купе? Должна быть совершенно другая схема, преимущественно сидячая.
Значит, надо не только купить новые сидячие вагоны, но и еще ввести в Брянске ночные смены для их подготовки. Опять же - расходы будут, а доходов - ну чего с сидячки возьмешь......
75й с 12м сравнивать не стоит. Проходит он большее расстояние, вот и стоит не в 1.5 дешевле.Slon:Ваша аргументация в общем ясна. Но она несколько однобока, она не всё охватывает. Я знаю людей, которым всё равно, где ехать (я этого не понимаю). Более того, в плацкарте часто едут, когда собирается "веселая" компания, тут важнее открытое пространство, а не комфорт и цены. А касательно вашего примера - когда очень надо ехать, а плацек нет, то или все-таки не поедут вовсе, или поедут в купе. Такое реально.
Теперь по поводу второго момента. Какая отмена плацек на лето? Много раз говорили, что летом полно плацкарта в летних и допах. Как раз те, у кого нет денег, получают больше мест по более низкой цене. И тоже знаю людей, которые теперь не могут ехать в фирменном купе и уходят в плацкарт из финансовых соображений. Да, а вот насчет Адлера - вы знаете расценки? Купе нефирменного 75-го - 4 с маленьким хвостиком, купе 12-го - 5,5. Разница не особо большая. Если ехать вчетвером, то да, а если 1-2, то уже нет. Так что возможны варианты, но если вы хотите просчитывать, то надо иметь цифры, а не соображения подобного рода - они не аргументы.
Правильно. Потому и дороже. Но на нем люди тоже едут, пустым он не ходит. О том и речь.Неизвестный:75й с 12м сравнивать не стоит. Проходит он большее расстояние, вот и стоит не в 1.5 дешевле.
Можно. Но я и говорю, что это не абсолютные примеры, тут везде возможны варианты.Компании - может комфорт, цена не важны. Скорость - когда как. Так, что в фирменные плацки их посадить можно.
Правильно. И что, РЖД это не устраивает? зачем это менять?Ситуация про отсутствие билетов. Если добавить плацки в 102й и 12й, мест туда не будет за долго заранее. Если билетов не будет, как и сейчас, поедут в купе.
Елки-палки.. я это трижды говорил - что летом плацки ходят в летних и допах - вэлкам! А в несезон при отмене этих поездов добавляли плацки в фирменные. Понимаете, в чем проблема: если вы хотите что-то обосновывать, то надо учитывать и интересы другой стороны. А какой в ваших раскладах интерес РЖД? Поезда летом заполняются? заполняются. Места остаются? бывает, что да, но не в пиковые даты. Кстати, знаете, сколько в авиации норматив заполняемости? то ли 70, то ли 80 процентов, там считается это нормальным, никто не нервничает из-за 10-20 процентов свободных мест. Уверяю вас, что даже на 12-й в сезон остается не больше свободных мест. И еще - если есть возможность уехать накануне или день в день даже на фирмаче, это же замечательно! Ну так кому и чем плохо? Раскупается плацкарт? так не щелкайте клювом, покупайте заранее - кто раньше встал, того и тапочки.Про отмену плацек на лето. Фирменные плацки всё таки отменяют.
Цифры?А вот по обслуживанию - убытков вроде нет. Стоимость вагона просто не оправдывается. Вместо кучи старых, скорых лучше добавить фирменные.
Фирменные плацкарты МЕНЕЕ убыточны обычных(по обслуживанию). РЖД выгоднее гонять фирменные плацки, чем обычные!!Slon:Правильно. Потому и дороже. Но на нем люди тоже едут, пустым он не ходит. О том и речь.Можно. Но я и говорю, что это не абсолютные примеры, тут везде возможны варианты.Правильно. И что, РЖД это не устраивает? зачем это менять?
Цифры? Кто это сказал?Неизвестный:Фирменные плацкарты МЕНЕЕ убыточны обычных(по обслуживанию). РЖД выгоднее гонять фирменные плацки, чем обычные!!
И что из того вытекает?Ещё раз говорю, что на фирменные плацки билетов не будет за 40 суток!!
Вы сами себе противоречите. Если человек не поймает фирменную плацку, он поедет в нефирменных, каковых летом дофига.Поэтому, люди которые не могут уехать ВСЁ РАВНО поедут в купе и принесут РЖД ПРИБЫЛЬ!!!
Дубль 5: цифры?Добовляя плацки в фирменные и отменяя некторые из скорых, РЖД ТОЛЬКО лучше станет. Будет меньше убытков.
Тут даже цифры не нужны. Не аргументируете.На пассжиров купе, этот НЕ повлияет. А с пассажиров плацкртов можно будет больше денег взять!!!
Не надо говорить за всех. Вот вам простой контраргумент: я в плацке не поеду. Ни в какой. Ни в фирменной, ни в нефирменной. Даже если бесплатно. И если из 17 купейных вагонов заберут, например, 5 под плацки, то для меня выбор билетов сократится на ~180 мест. И чем лично мне станет лучше?Людям тоже от этого лучше.
Сейчас этот форум просматривают: Etrainer и гости: 246
