[Slon]

Вот именно! Я же и говорю: одно из преимуществ, не самое важное. Приятнее, когда меньше народу в очереди и просто в коридоре у окон. Ну что за поездка без стояния у окна (и может, фотографирования)!

[Disel]

В общем и достоинства, и недостатки присутствуют в обоих случаях. Нет в мире совершенства  Но я всё равно голосую за трансформеры, очень мне нравятся эти вагоны. Во все последние поездки стараюсь по-возможности выбирать поезда, где они есть 

[НИКОЛА]

Кстати, а кто-нибудь видел использование трансформеров в качестве сидячки?

[serg]

Кстати, а кто-нибудь видел использование трансформеров в качестве сидячки?

Буревестник это не тот случай?

[Slon]

В общем и достоинства, и недостатки присутствуют в обоих случаях. Нет в мире совершенства  Но я всё равно голосую за трансформеры, очень мне нравятся эти вагоны. Во все последние поездки стараюсь по-возможности выбирать поезда, где они есть 

Угу, нету... Вспоминаю первое свое попадание в трансформер: верхние полки были подняты и опускали их позже, после посадки. Вот чисто внешне как-то тверские СВ кажутся приятнее, что ли... это на уровне ощущений, трудно объяснить. Хотя как купейник трансформер - наш выбор, без сомнений! 
Кстати, прочитав инфу с сайта ТВЗ, нет у меня полной уверенности, что СВ не будет. Скажем так: с точки зрения впихивания покупателю более дорогого вагона СВ делать неинтересно, это верно. Но мой здравый смысл бунтует!  К тому же интересно вот что: ведь есть у РЖД идея сегментировать поезда по классам - как это всё вяжется?

[Nikolay]

Да я думаю, что настоящие СВ будут, только вот РЖД их не будет покупать. Ведь СВ выпуска 2008 г. с овальными окнами в дверях тамбуров есть, только идут они почему-то не на РЖД. По мнению РЖД трансформеры с поднятыми верхними полками в режиме СВ лучше. Может, потому что они стоят дешевле.

Вообще ТВЗ, на мой взгляд, уходит в регресс с каждым новым типом вагонов. Теперь уже для проводника вообще предусмотрено только одно место. Интересно, неужели конструкторы не знают, что проводники, особенно на дальних маршрутах, не всегда работают в одно лицо? 

[Slon]

Да я думаю, что настоящие СВ будут, только вот РЖД их не будет покупать. По мнению РЖД трансформеры с поднятыми верхними полками в режиме СВ лучше. Может, потому что они стоят дешевле.

Есть под руками цифры? Не наоборот?

Вообще ТВЗ, на мой взгляд, уходит в регресс с каждым новым типом вагонов. Теперь уже для проводника вообще предусмотрено только одно место. Интересно, неужели конструкторы не знают, что проводники, особенно на дальних маршрутах, не всегда работают в одно лицо? 

Как раз здесь всё оправданно - на длинных маршрутах, где еще и много белья надо возить, вагоны продаются по схеме 33/4 или 32/5, так что проводникам места хватит. Насчет регресса - конструкторы кое-что обещали изменить по заявкам пассажиров - посмотрим.

[Владиcлав]

Спасибо. Как всегда, любим мы это дело - пофлудить 
Смотрите ноу-хау наших проводников
Трансформер в качестве СВ, неполный. Они сажают кроликов, причем в режиме купе! И выходит, что в вагоне не 16 человек максимум, а больше, причем существенно...

А почему 16 когда в СВ 18 мест?

[Владиcлав]

Не, ну я же ничего не аргументировал. Я рассказал известный мне случай... Тут суточный был фирмач.ого багажа, а с другой - всё на виду, всё на ходу. Нехорошо.

Смотря какое направление. Есть "заячные" направления

А почему 16 когда в СВ 18 мест?

Бывают и 16. По крайней мере, по служебкам так. Чем они отличаются от 18-местных - сказать не могу, в таких не ездил (Стрелу с 8-купейными вагонами не рассматриваем).

По мнению РЖД трансформеры с поднятыми верхними полками в режиме СВ лучше. Может, потому что они стоят дешевле.

А как они могут стоить дешевле, если "настоящий" СВ - это тот же самый вагон, но без верхних полок? Все остальное точно такое же.
Скорее РЖД нравится универсальность этих вагонов - можно гонять и как купе, и как СВ. Особенно учитывая заполняемость СВ в большинстве поездов.

[Disel]

А как они могут стоить дешевле, если "настоящий" СВ - это тот же самый вагон, но без верхних полок?

Потому и стоят дешевле, что в СВ нет верхних полок/софитов/отделений для мелких вещей.

Вообще ТВЗ, на мой взгляд, уходит в регресс с каждым новым типом вагонов. Теперь уже для проводника вообще предусмотрено только одно место. Интересно, неужели конструкторы не знают, что проводники, особенно на дальних маршрутах, не всегда работают в одно лицо? 

Почему одно место? Как раз два места. Одно - в купе для отдыха (спальное), а другое - место для сидения в служебном купе. И я считаю, что это правильно. Один из проводников должен отдыхать в отдельном купе, а другой - быть на рабочем месте во время смены. А то часто бывает, что оба дрыхнут, и даже двери не открывают на мелких станциях. Так что никакого регресса здесь нет, только прогресс   

Как раз здесь всё оправданно - на длинных маршрутах, где еще и много белья надо возить, вагоны продаются по схеме 33/4 или 32/5, так что проводникам места хватит.

Теперь, вероятно, в вагонах нового модельного ряда такого не будет. Т.к. и в купейных, и в плацкартных вагонах предусмотрена кладовая для хранения белья, скорее всего продажа будет только в варианте 36 мест (в плацкарте - 54). Так что про место 37 в новых вагонах можно забыть.

[Nikolay]

Бывают и 16. По крайней мере, по служебкам так. Чем они отличаются от 18-местных - сказать не могу, в таких не ездил (Стрелу с 8-купейными вагонами не рассматриваем).

Ничем, только 2 места не поступают в продажу.

А как они могут стоить дешевле, если "настоящий" СВ - это тот же самый вагон, но без верхних полок? Все остальное точно такое же.

Ну он все-таки не совсем такой же, кое-какие отличия есть. Недаром же в фирменных поездах долгое время СВ оставались аммендорфовскими.

Насчет конструкторов ТВЗ - я что-то сильно сомневаюсь, что они что-то изменят по просьбам пассажиров. Им до пассажиров вообще нет никакого дела, главное - что их продукция востребована РЖД, и они монополисты в области вагоностроения. А анкета пассажира на их сайте существует так, для вида, реально никто из работников ТВЗ на нее не смотрит.

[Nikolay]

полок/софитов/отделений для мелких вещей.Почему одно место? Как раз два места. Одно - в купе для отдыха (спальное), а другое - место для сидения в служебном купе. И я считаю, что это правильно. Один из проводников должен отдыхать в отдельном купе, а другой - быть на рабочем месте во время смены. А то часто бывает, что оба дрыхнут, и даже двери не открывают на мелких станциях. Так что никакого регресса здесь нет, только прогресс   

По такой логике, может, увеличение массы вагона, уменьшенное купе проводника и отсутствие служебного купе не в прямом коридоре - тоже прогресс? 

[НИКОЛА]

Буревестник это не тот случай?

А там разве трансформеры?

[Disel]

По такой логике, может, увеличение массы вагона, уменьшенное купе проводника и отсутствие служебного купе не в прямом коридоре - тоже прогресс? 

Ну масса вагона увеличилась с 59,2 до 60,5 т - менее, чем на 1%, так что не так уж это и существенно. Зато срок службы кузова стал 40 лет. Что же касается более короткого спального места проводника, то это, ИМХО, тоже не так уж и критично. Я например, недавно ехал в купейном вагоне ТВЗ первого выпуска, с деревянными рамами, в служебном купе. Там служебка тоже прямоугольная и укороченная. Так вот, никаких неудобств не испытывал, хотя мой рост 182 см. Далеко не все люди спят, вытянувшись в струнку.