[KSM]

Какие пункты?

[Фыва Цукен]

в приложении, как я понимаю. те пункты, которые регламентируют наличие или отсутствие шлагбаумов/барьеров.

[v_gildenberg]

Прежде чем спорить, возьмите и прочитайте. В интернете всё есть.

надо менять.

Я здесь с Вами согласен. Что толку в этих подписанных и согласованных правилах, если происходят такие аварии? Хорошо что еще, как видим, без жертв. Бумаги также пишут люди, лоббирующие и преследующие свои интересы. Допустим, мы найдем в этих правилах нечто про переезды. Допустим на самом этом переезде все "..было по ГОСТУ...". Что там действительно не нужен был ни сам дежурный, не должны были его включать в некий будущий план модернизации (строить путепроводы в первую очередь)… ит.п. Ну и? Понятно, что переезды это самое уязвимое место на РЖД. И они требуют расходов (как понимаю) как местных органов власти, так и РЖД. А если касаться строительства путепроводов.... Вон на трассе Волгоград - Каменск-Шахтинский до сих пор не построен путепровод где Новый Рогачик. А "Максимка" только в 2014 году вроде как сдали в эксплуатацию. До этого все вставало в мертвой пробке.

[v_gildenberg]

А я всё-таки не понимаю почему нельзя сделать путепроводы: и безопасно, и время экономит. Дорого? На ВСМ вон триллионы нашли.

Ну к слову в Московской области провели в 2010-года большую работу по созданию путепроводов. В Щербинке отстроили. Сейчас пешеходный переход строят подземный чуть далее самой станции. Но работы очень много.

[Фыва Цукен]

Хорошо что еще, как видим, без жертв.

пока ещё непонятно.

а так - да, что-то много подобного стало. конечно, лучше всего было бы везде построить эстакады (хотя и с эстакад машины падают, да и сами эстакады иногда - как в вязьме). но я не считаю это реальным. соответственно, надо пересматривать нормативы, касающиеся переездов.

[Jegor Trubnikov]

Это происшествие подольет масла в огонь давления на РЖД

Ну а нам следует ожидать снижения скоростей на всех неохраняемых переездах до 60 ???

Зато на ВСМ ЖД наяривают вместо того, чтобы хотя бы часть переездов заменить на путепроводы, там где это особенно востребовано - маршруты с ограничением пропускной способности, скоростные маршруты.
Какое-то совсем безумие происходит и не только в РЖД. Поехавшая зоошиза, что эффективно ОСВВаивает бюджеты явное тому свидетельство. Проблем же в стране других нет, кроме бродячих собак и их пожизненного содержания, а ещё СИМ и строительства для них отдельных дорог

[KSM]

в приложении, как я понимаю. те пункты, которые регламентируют наличие или отсутствие шлагбаумов/барьеров.

Фыва, неужели это следует понимать как "не читал, но осуждаю"?
Хотя читать конечно тяжело такое.

[v_gildenberg]

в приложении, как я понимаю. те пункты, которые регламентируют наличие или отсутствие шлагбаумов/барьеров.

Фыва, неужели это следует понимать как "не читал, но осуждаю"?
Хотя читать конечно тяжело такое.

Да, мы и говорим - зачем? В данном случае - уместно "не читали, но и осуждаем". Тут фактура вопроса не в том соответствовал или не соответствовал переезд каким-либо нормам, а в том, что методологический подход к этому делу оказался совершенно не оправдан.

Допустим, действительно по некоей классификации несчастному э переезду не полагалось ни дежурная, ни этот барьер, ни полосатая палка. Ну и что? Сильно помогло? Методология в этих приказах данная чисто бухгалтерская. Она просто обосновывает выделение средств на модернизацию и обустройство переездов (либо перевод в некие категории). Чтоб не переплатили, не дай б-же. А на выходе получилось так, что то что наэкономили за 10-15 лет эксплуатации переезда - все 29 июля 2024 года ушло в дикий перерасход. Страховые выплаты, ремонт (скорее будет закупка локомотива нового), восстановление полотна... Вот и вся работа.

[AlexBykov]

Ну к слову в Московской области провели в 2010-года большую работу по созданию путепроводов. В Щербинке отстроили. Сейчас пешеходный переход строят подземный чуть далее самой станции. Но работы очень много.

Да. Только мотивацией для подобных работ являются чрезмерные пробки на переездах. Щербинка вообще 4х-путная, и возможно еще при маневрах тоже выезжают на переезд. А так, в Подмосковье на магистральных жд полно переездов. Взять Белорусское - сделали эстакады в Жаворонках и на Можайском ш у Здравницы. Но остались переезды в Перхушково, Голицыно, в М.Вяземах (ЦКАД - вечная пробка, сейчас все же строят эстакаду), у Часцовской на том же Можайском ш, в Кубинке - шоссе на Звенигород пересекает Белорусское и БМК, здесь тоже долго и упорно стоят в пробках. Переезды в Чапаевке с Полушкино. Далее в Дорохово построили путепровод на 2й бетонке, и в Тучково на дороге с интенсивным движением. А западнее - между Дорохово и Можайском за 20 км Можайское шоссе еще 3 раза пересекает эту жд по переезду, и есть переезд в Шаликово. Так что можно смотреть динамику - за какое время переезды, и какие, заменяют на эстакады в одном из самых обеспеченных регионов.

Дорого? А сколько человеческая жизнь стоит? Может всё-таки с подобными делами разобраться сначала, а потом к ВСМ и МЦД приступать? На них-то деньги есть в неограниченном кол-ве. Долго? У нас "почему-то" всё долго строят.

Жизнь человеческая с точки зрения гос-ва стоит столько компенсаций, сколько за нее выплачивают при несчастном случае. А смертность, она по 100500 причин бывает, на одних автодорогах в РФ тысяч 15 в год. Так что нужно знать цену вопроса строительства эстакады и сопоставлять с возможностями за эти суммы уменьшить смертность где-либо еще. ЖД переезды есть, видимо, во всех странах с развитой жд сетью. Поэтому сама идея приоритетно строить эстакады вообще везде, например, по тому же Белорусскому направлению в Смоленской области в деревеньках типа Туманово и Мещерской на местечковых дорогах, выглядит странно. Не говорю уже про второстепенные линии (не подъездные пути).

[Фыва Цукен]

Фыва, неужели это следует понимать как "не читал, но осуждаю"?
Хотя читать конечно тяжело такое.

не знаю, что следует. но я действительно не понимаю, почему на магистральной ветке существуют неохраняемые переезды. такой переезд надо либо сделать охраняемым, либо вообще закрыть.

[Igor K.]

Поэтому сама идея приоритетно строить эстакады вообще везде, например, по тому же Белорусскому направлению в Смоленской области в деревеньках типа Туманово и Мещерской на местечковых дорогах, выглядит странно. Не говорю уже про второстепенные линии (не подъездные пути).

Не "вообще везде", а хотя бы для начала на пересечениях с интенсивным движением. В остальных случаях, как писал выше, перегородить дорогу бетонными блоками, да хоть "зубами дракона", танки останавливают, Камаз тем более остановят, чтобы ж.-д. можно было переехать только на малой скорости, попетляв между блоками, а не вылетать на неё со всей пьяной дури. Ну а между блоками можно и шлагбаум уже, на 10/км/ч он и Камаз остановить сможет.

[v_gildenberg]

Да, там где ЦКАД и где Белорусское направление там жопа.

[Liski]

Не "вообще везде", а хотя бы для начала на пересечениях с интенсивным движением. В остальных случаях, как писал выше, перегородить дорогу бетонными блоками, да хоть "зубами дракона", танки останавливают, Камаз тем более остановят, чтобы ж.-д. можно было переехать только на малой скорости, попетляв между блоками, а не вылетать на неё со всей пьяной дури. Ну а между блоками можно и шлагбаум уже, на 10/км/ч он и Камаз остановить сможет.

Давайте по порядочку.
1. Строить путепроводы в отличие от переездов - это не задача РЖД, а задача дорожных фондов субъектов Федерации. Министры (департаменты) транспорта должны это делать - выбор места, проект, конкурсная документация и т д.
2. Путепровод можно построить не везде. Например, во многих городах и селах уже сложившаяся застройка, куда не впихнуть путепровод.
3. Путепровод сложно построить, если есть проблемы с грунтами. Например, по одну или обе стороны от насыпи будет заболоченная местность. Высокая насыпь путепровода может дать просадку.
4. Я не понял механизм преграждения дороги бетонными блоками.

Кстати, существенную долю аварий (чуть ли не четвертую часть) на многих неохраняемых переездах составляет не выезд автомобиля на красный свет, а заглохшие автомобили. Вот он заглох - и куда бежать? Хорошо, если участок прямой, издалека машинист увидит. А если нет?

[Igor K.]

1. Строить путепроводы в отличие от переездов - это не задача РЖД, а задача дорожных фондов субъектов Федерации. Министры (департаменты) транспорта должны это делать - выбор места, проект, конкурсная документация и т д.

А я где-то писал, что это задача именно РЖД? Это задача гос-ва, а уж какой из его агентов будет её решать, пусть в Кремле думают, ну или в Доме Правительства.

2. Путепровод можно построить не везде. Например, во многих городах и селах уже сложившаяся застройка, куда не впихнуть путепровод.

Ага, как 25-этажные "человейники", так впихивают куда угодно, а как путепровод так сразу нельзя. И, кстати, в зоне отчуждения ж.-д. вроде бы никакой застройки быть не должно.

4. Я не понял механизм преграждения дороги бетонными блоками.

Посмотрите у любой в/ч как это сделано.

Кстати, существенную долю аварий (чуть ли не четвертую часть) на многих неохраняемых переездах составляет не выезд автомобиля на красный свет, а заглохшие автомобили. Вот он заглох - и куда бежать? Хорошо, если участок прямой, издалека машинист увидит. А если нет?

В ПДД вроде как прописано.: бежать навстречу поезду, держа в руках что-то яркое (жилет отражающий ночной, например) и совершая им круговое движение.

[LmV]

На тему слабых грунтов… Путепровод во Мшинской (трасса «Псков», она же Киевское шоссе, экс Порховский тракт) построили же (уже давно). Это Лужский район ЛО, и там болота - наверное, вторые, после Васюгана, по эпичности. А среди сплошных болот, также, имеется путепровод бывшей «военной бетонки», в районе Гатчины.