НЕофициальный форум Московского железнодорожного агентства
Знатный воздуховоз был бы без продления до МосквыВладимир Дукин:Лучше сделать поезд Йошкар-Ола - Владимир.Фыва Цукен: ох уж эта прицепка...
не знаю. по-моему, всё же лучше отдельно таскать.
Ну, тогда и правда ничего. Но вышеописанная схема дала бы возможность гонять вагон сразу как Москва-ЙО и зацепить больший круг пассажиров.Михаил И: А что меняет эта схема, если электровоз и так резервом бегает из Владимира в Ковров под 47/48?
До какой именно? Москвы-Казанской? Там уже есть 58-ой. Через Курский реальны разве что транзитные (как, впрочем, и через Восточный, в этом плане они равноценны, всё равно после прибытия надо отгоняться в Кусково). В принципе, можно и транзитным сделать, до Санкт-Петербурга, совместив с вагонами "Йошкар-Ола – Санкт-Петербург" – если бы они ехали через Владимир, то отдельный вагон с извращениями вроде технички по Коврову был бы попросту не нужон, хватило бы и Питерской прицепки. Условно до Арзамаса своим ходом (почти как сейчас, только время меняем), а дальше, скажем, с 63-им – и никаких "Йошкар-Ола – Владимир" вообще не нужон, он и так через Владимир едет.Daniel Kalinxina:Знатный воздуховоз был бы без продления до МосквыВладимир Дукин:Лучше сделать поезд Йошкар-Ола - Владимир.Фыва Цукен: ох уж эта прицепка...
не знаю. по-моему, всё же лучше отдельно таскать.
"Полезность" этих связочек можно видеть на скрине ниже. Сегодняшний ночной рейс на Йошку, 3 вагона, 24 пассажира везут в плацках и 16 в купе (если там нет штаба на этот участок). Ну, конечно, во 2-й половине дня Нижний Новгород что-то еще докупит, может, еще мест 10 целых, надо не забыть проверить. В связи с этим, сколь-либо серьезные манипуляции с этими несчастными вагонами, если это по сути будет смена шила на мыло (а чего-то нормального из них сделать, думаю, в принципе невоможно) - просто бессмысленны.Кирилл Добаринов:
Другое дело, что нынешние ВБС "Йошкар-Ола – Санкт-Петербург" едут через Иваново и Ярославль, тоже небесполезная связочка для Йошкар-Олы, но можно просто пустить и прицепку к 47-му, и к 63-му – первые через Ярославль и Иваново, вторые через Владимир и Москву. Или реально отдельный поезд "Йошкар-Ола – Санкт-Петербург" через Владимир и Москву, с которым подсылать к 47-му ВБС до Иваново и Ярославля (с переприцепкой по Арзамасу, или даже НиНо, где всё равно голову менять).
16 пассажиров в 1 купейном вагоне – это вполне солидные 44 % заполненности. Да и плацкарты заняты почти на четверть. И это при 36 ч в пути до Санкт-Петербурга (через Владимир и Москву явно будет быстрее) через день максимально кривым графиком, создававшимся в насмешку над пассажирами. Действительно, почему же эти самые пассажиры не пользуются вагонами, которым специально график делался через то самое место, лишь бы угодить женщине, на Прямой линии с Президентом о таких вагонах попросившей... А потом мы удивляемся: куда же это пассажиры с железной дороги подевались? Сами же вот таким подходом, мол, в случайно взятый момент времени на каком-то отрезке вагоны заполняются менее, чем на 200 % – значит, их нужно отменить – всех пассажиров пораспугали.AlexBykov:"Полезность" этих связочек можно видеть на скрине ниже. Сегодняшний ночной рейс на Йошку, 3 вагона, 24 пассажира везут в плацках и 16 в купе (если там нет штаба на этот участок). Ну, конечно, во 2-й половине дня Нижний Новгород что-то еще докупит, может, еще мест 10 целых, надо не забыть проверить. В связи с этим, сколь-либо серьезные манипуляции с этими несчастными вагонами, если это по сути будет смена шила на мыло (а чего-то нормального из них сделать, думаю, в принципе невоможно) - просто бессмысленны.Кирилл Добаринов:
Другое дело, что нынешние ВБС "Йошкар-Ола – Санкт-Петербург" едут через Иваново и Ярославль, тоже небесполезная связочка для Йошкар-Олы, но можно просто пустить и прицепку к 47-му, и к 63-му – первые через Ярославль и Иваново, вторые через Владимир и Москву. Или реально отдельный поезд "Йошкар-Ола – Санкт-Петербург" через Владимир и Москву, с которым подсылать к 47-му ВБС до Иваново и Ярославля (с переприцепкой по Арзамасу, или даже НиНо, где всё равно голову менять).
Нет смысла считать процент занятости мест в вагоне. Считайте процент рентабельности, сколько стоит аренда тепловоза, электровоза, плата за инфраструктуру за прогон от Арзамаса до Й-Олы, собственные расходы ФПК, и какая часть всей этой внушительной суммы покрывается выручкой от продаж билетов нескольким десяткам пассажиров этого огрызка. Хотя бы 20% отбивается?Кирилл Добаринов:
16 пассажиров в 1 купейном вагоне – это вполне солидные 44 % заполненности. Да и плацкарты заняты почти на четверть.
И тогда исчезнет удобная возможность проезда Нижний-Йошкар Ола в ночь. При этом использование жд транспорта для проезда из Йошки в Нижний вполне осмысленно с точки зрения пассажира, в отличие от Питера. Например, из Казани в Питер 80-90% пассажиров летают, а поезд Казань-Питер был еле живой, его даже продолжительный период прорежали до 1 рейса раз в 4 дня. При том, что казанская 1,5-миллионная агломерация в несколько раз больше Марий-Эл, и богаче. Надо исходить из простой истины, что целевой поток типа Йошка-Питер не может являться основанием для наполнения ПДС, как из-за малой величины этого потока, так и того факта, что жд транспорт не является доминирующим видом на столь дальние расстояния. Для таких сообщений нужно использовать мультимодальные схемы "ПДС + пригородный поезд" и "самолет + пригородный поезд". И я предполагаю, что расходы на этот 3-вагонный огрызок, которые повесили на ФПК, не ниже той суммы, которая необходима для того, чтобы проплатить пар 5-6 пригородных на участке ЗелДол-ЙОла, как РА-1 со всеми остановками, так и РА-3 в ускоренном режиме до терминала аэропорта Казань, и общественная полезность такой системы будет на несколько порядков больше этой всратой группы ВБС. Ну а пока придется потерпеть.Кирилл Добаринов: Получилось неидеально, но суть, думаю, улавливается. Просто пропустить ВБС "Йошкар-Ола – Санкт-Петербург" не с 47-ым, который едет через Иваново и Ярославль, а с каким-то другим поездом, едущим через Владимир. Тогда и отдельный вагон до Владимира с сопутствующими извращениями будет попросту не нужен.
Вот это - и есть нормальное:Hалетчик: С Йошкой действительно сложно что то придумать нормальное
AlexBykov » 14-04-2025, 13:35:проплатить пар 5-6 пригородных на участке ЗелДол-ЙОла, как РА-1 со всеми остановками, так и РА-3 в ускоренном режиме до терминала аэропорта Казань
Конечно-конечно, при том, что чиновники обещают средний тариф Москва-Питер 9000 р. Безусловно, это именно то, чего ждут в зажиточной высокотехнологичной Марий-Эл, штук за 9 до Москвы и умножить на 2 до Питера.Hалетчик:Так что остаётся надеятся что первую ВСМ до Питера достроят успешно и успешно потестят на ней п/с. И тогда - вспомнят про ВСМ - 2 до Казани со станцией для Йошкар-Олы где то в доступности пригородным автотранспортом. Вот тогда да - и будет тот самый долгожданный прорыв для ЙО. За пару часов можно будет доехать до НН, за 4-5 часов до Москвы, за пол-дня - до Спб.
Хотите верьте, хотите нет, но – она там натурально сейчас столько. Я просто сдвинул нитку "Йошкар-Ола – Арзамас-1", дабы ВБС из Йошкар-Олы до Санкт-Петербурга приезжали аккурат к 63-му. Естественно, если вот такую бредятину, как 56 мин в Помарах и 58 мин в Шоркистрах убрать – уже может получиться куда приличнее. 50/60 мин в Зелёном Доле тоже непонятно зачем – искусственное затягивание нитки, созданной, повторюсь ещё раз, не пассажиров ради, а отчёта для, лишь бы отчитаться, что поезда из Йошкар-Олы до Санкт-Петербурга и Владимира организованы, а то, что их график откровенно издевательский – для бумаги несущественно. Тогда как пассажирам ой как существенно.Serge&: 56 минут стоянки в Помары – это чтобы оправдать название станции (помариновать).
Вот Вы всё про экономику да финансы, рублики подсчитать, да не забыть, сколько из просчитанного можно в собственный карман положить. А вот для меня "простой истиной" является то, что если пассажир в случайный день приходит на станцию и не находит подходящего поезда – он уходит на другой вид транспорта, да хотя бы те же самолёты, а уж авиационщики сделают всё, чтобы пассажира удержать. И в следующий раз пассажир даже не попытается узнать, есть ли на интересующую его дату поезд, будь этот поезд сколь угодно удобен пассажиру по времени отправления/прибытия – пассажир просто не пойдёт на железную дорогу. А потом удивляемся: куда ж это пассажиры-то подевались...AlexBykov:Нет смысла считать процент занятости мест в вагоне. Считайте процент рентабельности, сколько стоит аренда тепловоза, электровоза, плата за инфраструктуру за прогон от Арзамаса до Й-Олы, собственные расходы ФПК, и какая часть всей этой внушительной суммы покрывается выручкой от продаж билетов нескольким десяткам пассажиров этого огрызка. Хотя бы 20% отбивается?Кирилл Добаринов:
16 пассажиров в 1 купейном вагоне – это вполне солидные 44 % заполненности. Да и плацкарты заняты почти на четверть.И тогда исчезнет удобная возможность проезда Нижний-Йошкар Ола в ночь. При этом использование жд транспорта для проезда из Йошки в Нижний вполне осмысленно с точки зрения пассажира, в отличие от Питера. Например, из Казани в Питер 80-90% пассажиров летают, а поезд Казань-Питер был еле живой, его даже продолжительный период прорежали до 1 рейса раз в 4 дня. При том, что казанская 1,5-миллионная агломерация в несколько раз больше Марий-Эл, и богаче. Надо исходить из простой истины, что целевой поток типа Йошка-Питер не может являться основанием для наполнения ПДС, как из-за малой величины этого потока, так и того факта, что жд транспорт не является доминирующим видом на столь дальние расстояния. Для таких сообщений нужно использовать мультимодальные схемы "ПДС + пригородный поезд" и "самолет + пригородный поезд". И я предполагаю, что расходы на этот 3-вагонный огрызок, которые повесили на ФПК, не ниже той суммы, которая необходима для того, чтобы проплатить пар 5-6 пригородных на участке ЗелДол-ЙОла, как РА-1 со всеми остановками, так и РА-3 в ускоренном режиме до терминала аэропорта Казань, и общественная полезность такой системы будет на несколько порядков больше этой всратой группы ВБС. Ну а пока придется потерпеть.Кирилл Добаринов: Получилось неидеально, но суть, думаю, улавливается. Просто пропустить ВБС "Йошкар-Ола – Санкт-Петербург" не с 47-ым, который едет через Иваново и Ярославль, а с каким-то другим поездом, едущим через Владимир. Тогда и отдельный вагон до Владимира с сопутствующими извращениями будет попросту не нужен.
Можно подумать купе в не удобной двухэтажке, которая до Москвы трясется почти полдня по 1000 рублей. Тоже 4-5 тысяч.AlexBykov:Вот это - и есть нормальное:Hалетчик: С Йошкой действительно сложно что то придумать нормальноеAlexBykov » 14-04-2025, 13:35:проплатить пар 5-6 пригородных на участке ЗелДол-ЙОла, как РА-1 со всеми остановками, так и РА-3 в ускоренном режиме до терминала аэропорта КазаньКонечно-конечно, при том, что чиновники обещают средний тариф Москва-Питер 9000 р. Безусловно, это именно то, чего ждут в зажиточной высокотехнологичной Марий-Эл, штук за 9 до Москвы и умножить на 2 до Питера.Hалетчик:Так что остаётся надеятся что первую ВСМ до Питера достроят успешно и успешно потестят на ней п/с. И тогда - вспомнят про ВСМ - 2 до Казани со станцией для Йошкар-Олы где то в доступности пригородным автотранспортом. Вот тогда да - и будет тот самый долгожданный прорыв для ЙО. За пару часов можно будет доехать до НН, за 4-5 часов до Москвы, за пол-дня - до Спб.
Перелет Казань-Питер прямо на ближайшую неделю - 6..8 тыс руб.
А это основополагающий момент, в уставе каждого акционерного общества написано, что цель его деятельности - получение прибыли. Спорить с этим бесполезно. И если стоимость прогона поезда из А в Б и обратно составляет минимум 2 млн рублей, а пассажиров набирается всего по 250 чел в каждом направлении, они платят по 3000 р, принося на круг лишь 1,5 миллиона, то такой рейс поезда, дающий 0,5 млн р убытков - не интересен, и его постараются убрать. И совсем не важно, куда пойдут пассажиры и сколько их. Если государство посчитает маршрут социально важным и станет его субсидировать - тогда другой разговор.Кирилл Добаринов:Вот Вы всё про экономику да финансы, рублики подсчитать, да не забыть, сколько из просчитанного можно в собственный карман положить. А вот для меня "простой истиной" является то, что если пассажир в случайный день приходит на станцию и не находит подходящего поезда – он уходит на другой вид транспорта, да хотя бы те же самолёты
Железная дорога очень мало чего может сделать в данном случае. Большинству пассажиров важно время пути, и если имеется самолет с 1,5-2 часами пути (плюс накинем часа 4 на аэропортовые процедуры и более долгий путь в аэропорт) и поезд, идущий 20 часов, и они примерно по одной стоимости, то в итоге 80-90% полетит. И в данном случае можно и не привязываться к режиму раз в 4 дня. Посмотрите любой маршрут, где поезда едут около суток, хоть Москва-Екатеринбург, там кол-во поездов вполне достаточное. А результат примерно тот же - 90% граждан летит, 10% едет по железке.Кирилл Добаринов:Железная дорога не является доминирующим видом транспорта, говорите... А с чего ей таковой быть при столь отвратных графиках? Что сделала железная дорога, чтобы привлечь пассажиров? Пустила поезд "СПб – Казань" раз в 4 дня вместо ежедневного?
Плацкарт Казань и З.Дол-Москва стоит от 2,5 тысяч руб, а более 60% пассажиров ПДС ездят в плацкарте. А по ВСМ надо дождаться как минимум, чтобы на Мск-СПб все это нормально поехало, а пока это дележ шкуры неубитого м. В Йошкар-Оле реконструируется аэропорт, уж на Москву оттуда будут летать, как это было недавно.Hалетчик: Можно подумать купе в не удобной двухэтажке, которая до Москвы трясется почти полдня по 1000 рублей. Тоже 4-5 тысяч.
Найдётся свой пассажир.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
