[mic]

Хотелось бы видеть этот график. Кстати, сколько сил, времени и нервов (да и бумаги) уходит на перепечатывание этих самых тарифов на каждый период для выдачи их начальникам поездов. Не не проще ли выдать каждому начальнику базовые тарифы и коэффициенты на каждый период. В руки калькулятор - и вперед. Не так они часто выписывают (а тарифы должны быть  ЛНП). И узаконить бы эту процедуру. А то, как то давно , только начали вводить это гибкое регулирование, так и работали, но, для ревизоров была красота ! Копейку не туда посчитаешь - акт.

[НИКОЛА]

ну, справедливости ради скажу, что ржд само решает, что ему надо, а что нет.

А ведь оно - естественная монополия, и не имеет права по закону так решать! Потому я и пишу "честных" сотрудников не хватает - то есть тех, кто готов не воровать и не нарушать законы.

[Maximus71]

ну, справедливости ради скажу, что ржд само решает, что ему надо, а что нет. оно решило, что ему нужны богатые пассажиры, готовые ездить в стандартных ржд-шных вагонах по тем ценам, которые назначит ржд - имеет право.

ну, а то, что ржд с пассажирами вообще предпочитает не работать - так это всем давно известно. не вполне, правда, понятно, зачем оно постоянно выпускает релизы о том, как оно замечательно с ними работает...

Простите, я с Вами не совсем согласен. Платежеспособного пасажира РЖД старается привлекать, постоянно ускоряя фирменные поезда и вводя всякие дополнительные услуги. И вагоны выпускаются новые, всяких там ВИП-классов, правда, их пока очень мало. А для основной массы старается пока только поддерживать качество на имеющемся уровне. Жалко вкладывать более или менее серьезные деньги в те перевозки, которые прибыльными не станут никогда или станут очень нескоро.

[Maximus71]

А ведь оно - естественная монополия, и не имеет права по закону так решать! Потому я и пишу "честных" сотрудников не хватает - то есть тех, кто готов не воровать и не нарушать законы.

Простите, а в чем Вы видите массовое нарушение законов?

[НИКОЛА]

Простите, а в чем Вы видите массовое нарушение законов?

форум почитайте. у меня нет времени переписывать историю с начала до конца

[Фыва Цукен]

Платежеспособного пасажира РЖД старается привлекать,

ну да, я же и написал. для ржд платёжеспособный пассажир - тот, который готов поехать, скажем, из москвы в питер по самолётной цене. ну логично, ничего не скажешь.

постоянно ускоряя фирменные поезда

узнаю тебя, о ржд! фирменные! а то, что эта фирма в подавляющем числе случаев есть пустой звук (за исключением полуторной цены) - об этом мы скромно умолчим 

и вводя всякие дополнительные услуги.

ага, типа булочки с йогуртом за 300 рублей.

И вагоны выпускаются новые, всяких там ВИП-классов,

проезд в которых стоит куда как больше, чем на самолёте...

правда, их пока очень мало.

и ведь действительно правда!

А для основной массы старается пока только поддерживать качество на имеющемся уровне.

да-да, выпуская на линию грязные и разваливающиеся вагоны n-летней давности. хотите идею, кстати? пролоббируйте там выпуск на линию товарных крытых вагонов для перевозки пассажиров? в них народу дааафига влезает!

Жалко вкладывать более или менее серьезные деньги в те перевозки, которые прибыльными не станут никогда или станут очень нескоро.

нет, это-то я как раз понимаю. и об этом уже написал в предыдущем посте. но вот только не надо заботу о пассажирах изображать. любая европейская дорога (пример франции я уже как-то раз приводил, да бог с ней, с францией - даже польшу взять!) вас по соотношению цена-качество сделает как маленьких. и ничего, кроме раздражения, ваши релизы касательно пассажирских перевозок не вызывают.

[Maximus71]

ну да, я же и написал. для ржд платёжеспособный пассажир - тот, который готов поехать, скажем, из москвы в питер по самолётной цене. ну логично, ничего не скажешь.

А Вы посчитайте и сравните затраты времени и денег при поездке из Москвы в Питер Невским Экспрессом или Авророй и полете самолетом. Я думаю, что с учетом пробок на железке может и быстрей получиться. И почему бы при этом не взять самолетную цену? А на других направлениях надо корректно сравнивать. Аналог самолета по комфорту - сидячка и ничто иное. Стоимость сидячки Москва-Ростов 572 рубля, Москва-Казань - 223. И где здесь самолетная цена? А СВ, естественно, будет дороже самолета.

узнаю тебя, о ржд! фирменные! а то, что эта фирма в подавляющем числе случаев есть пустой звук (за исключением полуторной цены) - об этом мы скромно умолчим 

И здесь я с Вами не согласен. Фирменность не только в занавесочках и прочей дребедени, но в первую очередь в оптимальном времени в пути (возможно более быстром или наоборот, замедленном, чтобы можно было спокойно выспаться) и в удобном времени прибытия и отправления. Опять же, не все здесь оптимально, ну так нет предела совершенству.

ага, типа булочки с йогуртом за 300 рублей.

Любое новое дело может хреново начинаться. Там, где работают по умному и вкусно готовят (Самара-Москва, Саратов-Москва, например) невозможно достать билет в СВ бизнес-класса

проезд в которых стоит куда как больше, чем на самолёте...
и ведь действительно правда!

Однако едут же! Стало быть, спрос есть. Он по определению не может быть массовым, но очень выгоден как с финансовой, так и с имиджевой точки зрения.

да-да, выпуская на линию грязные и разваливающиеся вагоны n-летней давности. хотите идею, кстати? пролоббируйте там выпуск на линию товарных крытых вагонов для перевозки пассажиров? в них народу дааафига влезает!

Воинских досок для нар не хватит    А если серьезно - то, о чем Вы говорите, относится к дополнительным поездам. А вагоны, которые 10 месяцев в году стоят и 2 ездят, по определению хорошими не будут. Клеса не отлетают и полы не проваливаются - и ладно.

нет, это-то я как раз понимаю. и об этом уже написал в предыдущем посте. но вот только не надо заботу о пассажирах изображать. любая европейская дорога (пример франции я уже как-то раз приводил, да бог с ней, с францией - даже польшу взять!) вас по соотношению цена-качество сделает как маленьких. и ничего, кроме раздражения, ваши релизы касательно пассажирских перевозок не вызывают.

Не читайте советских газет, не портите нервную систему    Нам бы их условия и финансовую поддержку государства - мы бы всех сделали. Всякие там газелисты и автобусники бросались бы на рельсы от отчаяния......

[Фыва Цукен]

Я думаю, что с учетом пробок на железке может и быстрей получиться.

зря думаете. добраться можно и без пробок (через лобню), и совершенно предсказуемым образом. да, конечно, от москвы до лобни придётся пользоваться услугами ржд  , но это ладно, такие деньги заплатить можно.

А на других направлениях надо корректно сравнивать. Аналог самолета по комфорту - сидячка и ничто иное. Стоимость сидячки Москва-Ростов 572 рубля, Москва-Казань - 223. И где здесь самолетная цена?

начали сравинвать корректно - так и продолжайте. по комфорту - да. а по времени?

И здесь я с Вами не согласен. Фирменность не только в занавесочках и прочей дребедени, но в первую очередь в оптимальном времени в пути (возможно более быстром или наоборот, замедленном, чтобы можно было спокойно выспаться) и в удобном времени прибытия и отправления.

вот она, роботологика в действии! то есть, если поезд имеет удобное время отправления-прибытия, то иначе, как фирменным он быть не может. узнаю тебя, о ржд! 

Однако едут же! Стало быть, спрос есть. Он по определению не может быть массовым, но очень выгоден как с финансовой, так и с имиджевой точки зрения.

нет, в третий раз повторю - с этим я не спорю и не спорил. понятно, что ржд, по большому счёту, плевать на нужды пассажиров и не плевать на прибыль. бизнес - штука суровая. я просто о том, что релизы ваши о работе с пассажирами, при вашей нынешней политике, у пассажиров (в том числе и платёжеспособных) ничего, кроме раздражения, не вызывают.

А если серьезно - то, о чем Вы говорите, относится к дополнительным поездам. А вагоны, которые 10 месяцев в году стоят и 2 ездят, по определению хорошими не будут. Клеса не отлетают и полы не проваливаются - и ладно.

гыыыыы  я знал, я знал, что мы найдём взаимопонимание! "вагон столыпинский, да шум колёс..." (с)

Не читайте советских газет, не портите нервную систему   

упаси господь. обо всём сужу только по личному опыту 

Нам бы их условия и финансовую поддержку государства - мы бы всех сделали. Всякие там газелисты и автобусники бросались бы на рельсы от отчаяния......

вы знаете, в той же польше финансовое положение pkp заметно похуже, чем у ржд. однако ж с пассажирами они работают... эммм... получше 

И почему бы при этом не взять самолетную цену? А на других направлениях надо корректно сравнивать. Аналог самолета по комфорту - сидячка и ничто иное. Стоимость сидячки Москва-Ростов 572 рубля, Москва-Казань - 223. И где здесь самолетная цена? А СВ, естественно, будет дороже самолета.

Ага, вы еще время в пути сравните.

И здесь я с Вами не согласен. Фирменность не только в занавесочках и прочей дребедени, но в первую очередь в оптимальном времени в пути (возможно более быстром или наоборот, замедленном, чтобы можно было спокойно выспаться) и в удобном времени прибытия и отправления. Опять же, не все здесь оптимально, ну так нет предела совершенству.

Пособие как делать деньги из воздуха.

Не читайте советских газет, не портите нервную систему    Нам бы их условия и финансовую поддержку государства - мы бы всех сделали. Всякие там газелисты и автобусники бросались бы на рельсы от отчаяния......

Конкретно о каких условиях и какой поддержке государства вы говорите?
С такими тенденциями, которые творятся на РЖД, газелисты и автобусники на рельсы бросаться не будут - пока цены на ж/д растут, им хорошо.

[НИКОЛА]

Аналог самолета по комфорту - сидячка и ничто иное.

Я бы не был столь категоричен без привязки ко времени в пути.

[Maximus71]

Я бы не был столь категоричен без привязки ко времени в пути.

Я подчеркиваю - по комфорту. При этом названная мной цена на нескоростных направлениях в разы ниже самолета. Вполне естественно - что медленно, то дешево. Даже плацкарт и тот дешевле самолета. А сравнивать самолет с купе и СВ просто глупо - совершенно разные условия

[Maximus71]

зря думаете. добраться можно и без пробок (через лобню), и совершенно предсказуемым образом. да, конечно, от москвы до лобни придётся пользоваться услугами ржд  , но это ладно, такие деньги заплатить можно.

Вы забыли про питерские пробки и досмотр в аэропорту. С учетом этого я вправе предположить, что сервис РЖД (конкретно в скоростных поездах) комфортнее.

начали сравинвать корректно - так и продолжайте. по комфорту - да. а по времени?

См выше. Разница по времени в разы, но и по стоимости - также.

вот она, роботологика в действии! то есть, если поезд имеет удобное время отправления-прибытия, то иначе, как фирменным он быть не может. узнаю тебя, о ржд! 

Может. Если он один. А если их больше - то наиболее удобный никто не помешает сделать фирменным. Фирменность оправдана до той поры пока она 1)отвечает стандартам, а они достаточно жесткие, и 2)востребована пассажирами при наличии альтернативы

нет, в третий раз повторю - с этим я не спорю и не спорил. понятно, что ржд, по большому счёту, плевать на нужды пассажиров и не плевать на прибыль. бизнес - штука суровая. я просто о том, что релизы ваши о работе с пассажирами, при вашей нынешней политике, у пассажиров (в том числе и платёжеспособных) ничего, кроме раздражения, не вызывают.

Повторюсь - нам не плевать на платежеспособных пассажиров, тем более сегмента ВИП и бизнес-класса. Не плевать, в общем-то, и на остальных - иначе бы просто ничего не делалось. А так худо-бедно дополнительные поезда на новый год назначаются, каждый год новые вагоны покупаются.

вы знаете, в той же польше финансовое положение pkp заметно похуже, чем у ржд. однако ж с пассажирами они работают... эммм... получше 

Может, поэтому у них и такое финансовое положение? 

Вы забыли про питерские пробки и досмотр в аэропорту. С учетом этого я вправе предположить, что сервис РЖД (конкретно в скоростных поездах) комфортнее.

Предположение интересное, но вот авиарейсов между М и П все больше, а скоростных поездов всего 3, да и то неежедневные.

См выше. Разница по времени в разы, но и по стоимости - также.

Только у авиаторов больше всяких скидок, из-за чего до Казани можно долететь за 500 р, а на поезде за такие деньги надо очень долго ехать сидя.

Может. Если он один. А если их больше - то наиболее удобный никто не помешает сделать фирменным. Фирменность оправдана до той поры пока она 1)отвечает стандартам, а они достаточно жесткие, и 2)востребована пассажирами при наличии альтернативы

Если альтернатива поедет в такое же время как фирманный - посмотрим что быстрее заполнится.

Повторюсь - нам не плевать на платежеспособных пассажиров

С соседней ветки - вы ж РЖД не представляете. Откуда это "нам"? 

Может, поэтому у них и такое финансовое положение? 

Сейчас оно может и такое, но они работают на будущее, зарабатывают себе клиентов. А РЖД только теряет.

[Фыва Цукен]

Вы забыли про питерские пробки

да не особые-то там пробки. с московскими не сравнить. и аэропорт близко.

и досмотр в аэропорту.

да тоже ничего особенного.

С учетом этого я вправе предположить, что сервис РЖД (конкретно в скоростных поездах) комфортнее.

нет, предположить-то вы, конечно, вправе... но не надо думать, что ваши предположения обязательно сооьветствуют действительности

Разница по времени в разы,

раз в десять, я бы сказал.

но и по стоимости - также.

ну вот "скай" в казань нынче летает. сам билет - 500 рублей, ну, со сборами рублей 800 будет. лететь - два часа, плюс туда-сюда - ну четыре. а в сидячке 13 часов ночью... вы серьёзно считаете, что комфорт такой же?  :o

Может. Если он один. А если их больше - то наиболее удобный никто не помешает сделать фирменным. Фирменность оправдана до той поры пока она 1)отвечает стандартам, а они достаточно жесткие, и 2)востребована пассажирами при наличии альтернативы

вот она, логика ржд в действии! "никто не помешает"! дык ясно, что никто не помешает. речь-то о том, чтьо объективно ничто не мешает поезду с удобным графиком (да хоть и всем поездам) быть нефирменными. мешает этому только "четыреста первый сравнительно честный способ отъёма денег у населения"

Повторюсь - нам не плевать на платежеспособных пассажиров, тем более сегмента ВИП и бизнес-класса.

не очень заметно. не слишком они (по моим разговорам, конечно) вами довольны. впрочем, раз платят - что ещё надо?

Не плевать, в общем-то, и на остальных - иначе бы просто ничего не делалось. А так худо-бедно дополнительные поезда на новый год назначаются, каждый год новые вагоны покупаются.

вот только фирменных поездов (удельно) становится всё больше, плацкарта всё меньше, а в имеющихся поездах ничего особо к лучшему не меняется. и это уже - по собственному опыту, а не по разговорам. ну так поедут, куда денутся.

Может, поэтому у них и такое финансовое положение?   ;D

не исключаю. так я, в общем-то, четвёртый раз говорю - логика мне вполне понятна, бизнес - штука суровая. я просто о том, что pkp - компания по отношению к пассажирам дружественная, а ржд - нет, что бы оно там в релизах ни писало.

ну вот "скай" в казань нынче летает. сам билет - 500 рублей, ну, со сборами рублей 800 будет.

У ская 500 рублей уже со сборами.