Народ, а кто-нибудь замечал, что после остановки поезда дальнего следования на станции, вагоны часто начинают вдруг отъезжать назад? Я так понял, что это явление называется "продольно-динамической реакцией". Почему так происходит, я более-менее понял, состав при торможении типа "сжимается" а после торможения разжимается. И всё-таки, почему тогда подобного явления порой и не наблюдается? К примеру, на Белорусских дорогах ПДР крайне редко случаются, да и на РЖД далеко не всегда. Правда, почему-то именно в последнее время на РЖД это всё чаще (кстати это и хотелось бы изменить, тем более что раньше ПДР случались реже по моим ощущениям). Следовательно, избежать их можно, при желании. А раз так, то как добиться, чтобы сотрудники РЖД, по возможности конечно, старались сводить ПДР к минимуму (учитывая, что они доставляют порой немалый дискомфорт даже проводникам, не говоря уже о выходящих из поезда пассажирах) ? Тем более, что избежать этого, как видно, вполне реально (иначе, повторюсь, это случалось бы каждый раз, а это не так).

[raketa]

Это к машинистам! Я такого не замечала!

[v_gildenberg]

И я не замечал. Я только к машинистам летом могу предъявить только то, что тормозить не умеют как следуют. На Приволжской у тепловозников им надо поучится как брать поезд с места и как тормозить. Покойный ныне Дергачев в пассажирском Волгограде ох и драл за это. Всегда разницу замечал в тяге (особенно когда тепловоз по Поворино менялся) . Не в обиду Юго-Восточной

Это к машинистам! Я такого не замечала!

Ну это вам очень повезло Или не следили (хотя я сначала тоже специально не следил, просто в последнее время стало невозможно не заметить, имхо)

Вот, для примера, на этом видео https://www.youtube.com/watch?v=27lAhm5ci18 случай (далеко не единственный) когда на 1:40 поезд, вроде бы остановившись, почему-то едет назад...

И я не замечал. Я только к машинистам летом могу предъявить только то, что тормозить не умеют как следуют. На Приволжской у тепловозников им надо поучится как брать поезд с места и как тормозить. Покойный ныне Дергачев в пассажирском Волгограде ох и драл за это. Всегда разницу замечал в тяге (особенно когда тепловоз по Поворино менялся) . Не в обиду Юго-Восточной

Если вы про то что на этом ролике

[media]

то тогда правильно драл

[SVM]

Вот, для примера, на этом видео https://www.youtube.com/watch?v=27lAhm5ci18 случай (далеко не единственный) когда на 1:40 поезд, вроде бы остановившись, почему-то едет назад...

На 1:40 едет назад, а на 1:49 - вперед

[uziel]

При торможении состав сжимается, так как нажатие тормозов локомотива на 1 тонну веса больше, чем у вагонов. После остановки машинист затормаживает локомотив локомотивным тормозом, а тормоза состава отпускает. Автосцепки сжаты, вот вагоны и откатываются. Ещё сильно зависит от профиля пути, на площадке станция или на уклоне.
А ПДР в пути - это и применение систем автоведения, и незнание машинистом профиля пути. Летом чаще, потому что из-за увеличения количества поездов поезд может вести и наскоро переученная бригада, которая обычно работает в грузовом движении.
В Беларуси системы автоведения почти не применяют, ибо почти все пассажирские электровозы и тепловозы у них старые. А у нас или ждать умную программу, или отключать автоведение и вести на руках, чего начальнички не любят, ибо на внедрении автоведения сколько получено откатов, грех если не будет использоваться. На новых локомотивах, в частности, ЭП1М, и параметры тяги задаются по-другому. Идет поезд в ямку, умная машина при достижении максимальной скорости резко отключает тягу, чтобы ее не превысить, как раз в момент, когда голова поезда только прошла ямку, а хвост ещё на спуске. Зазоры сцепок сжимаются, в хвостовых вагонах происходит сильный толчок. Или при переходе со спуска на подъем машина резко включат тягу. Сцепки сжаты, а тут переход на подъем плюс тяга локомотива, происходит рывок. Если программа автоведения нормальная и машинист опытный, то правильнее включить тягу ещё на спуске. заранее плавно растянув состав и проследуя ямку (переход со спуска на подъем) на максимальной скорости без применения тормозов.
На двухэтажных вагонах используется беззазорное сцепное устройство, поэтому ПДР почти незаметны.

При торможении состав сжимается, так как нажатие тормозов локомотива на 1 тонну веса больше, чем у вагонов. После остановки машинист затормаживает локомотив локомотивным тормозом, а тормоза состава отпускает. Автосцепки сжаты, вот вагоны и откатываются.

Но тогда почему не всегда ПДР происходят?

Ещё сильно зависит от профиля пути, на площадке станция или на уклоне.

Даже на одной и той же станции бывает по-разному.

В Беларуси системы автоведения почти не применяют, ибо почти все пассажирские электровозы и тепловозы у них старые.

На видосе выше электровоз тоже старый ))

А у нас или ждать умную программу,

Ну так внедрили бы, 21 век уж на дворе :-)

или отключать автоведение и вести на руках, чего начальнички не любят, ибо на внедрении автоведения сколько получено откатов, грех если не будет использоваться.

Грех - это причинять неудобства пассажирам) так что лучше уж не пользоваться, раз такое дело. Не говоря уже о том, что и пилить вообще-то грех :-) Получается, одним грехом ещё и оправдывается другой

А кстати, кроме удобства, это ж даже чисто эстетически гораздо красивее, когда состав тормозит без всяких ПДР и отъезжаний назад - уж поверьте мне как железнодорожному фотографу со стажем Хотя мне кажется, истинные железнодорожники должны по идее это понимать ещё лучше, чем любители типа меня

На двухэтажных вагонах используется беззазорное сцепное устройство, поэтому ПДР почти незаметны.

Я на двухэтажных тоже замечал, и кстати, что значит "почти" ?

Пример прибытия поезда без ПДР: https://www.youtube.com/watch?v=22-2XD0aMfo
Согласитесь, гораздо красивее, (кроме того что так для пассажиров безопаснее).

Пример продольно-динамической реакции, заснятый моим знакомым на видео, на Московском вкз. Петербурга 21.03.2024, поезд №59. Вагоны после торможения отъезжают назад, потом опять вперёд и опять назад, подвергая опасности выходящих пассажиров: https://www.youtube.com/watch?v=Zxc0Zu3tExU

[Арсений]

По видео продольно-динамические реакции по времени секунд 30-40. Пока проводник откроет дверь, пока поставит трап, эти 40 секунд и пройдут.

По видео продольно-динамические реакции по времени секунд 30-40. Пока проводник откроет дверь, пока поставит трап, эти 40 секунд и пройдут.

Трапы не во всех вагонах есть, а платформа там высокая. Впрочем, даже не это главное. Таких ПДР в любом случае не должно быть, а должно быть вот так - https://www.youtube.com/watch?v=22-2XD0aMfo Сами видите - здесь состав один раз остановился, и всё, больше не сдвигается с места. Согласитесь, что это и эстетически гораздо красивее, помимо прочего

Не, я конечно понимаю, что форсмажоры иногда случаются, но у эржэдэшников такие "форсмажоры" почти всегда происходят в последнее время. Где-то в 70-90% случаев. Вы бесплатно или платно им адвокатствуете? Короче, понаблюдайте сами, во время своих поездок (всем присутствующим совет).

[Арсений]

Во время моих поездок и когда встречал таких ПДР не было.

Во время моих поездок и когда встречал таких ПДР не было.

Возможно, вы просто внимания не обращали Так-то я мог бы ещё полтос таких видео разных поездов снять сам или знакомых попросить, и выложить, просто лень. Но на одно видео всё-таки сослался, чтобы не быть голословным. Кстати, а ранее, в начале темы - ещё на одно видео ссылался, которое с Киевского вокзала Москвы, давнее, за 2018 вроде год. Да и вообще, нафига мне выдумывать-то?

[v_gildenberg]

Что за хрень тут обсуждают !? Ну да, бывает что состав иногда сожмется и растянется, что-то отработают поглощающие аппараты, но это столь несущественно и неважно, что и обсуждать смысла нет. Для меня это было столь обыденно на поездах, что я даже не обращал внимание. Бывало и так, что некоторые машинисты тормозить толком не умели - ну да машинистов надо иногда ****здить. За это точно надо. Полностью избавиться не получится , надо массово на БСУ-3 переходить, это не получится да и не надо. А то прям петицию будем запускать
«Доколе мы будем терпеть продольно -динамические реакции»?! Я смотрю все проблемы в ФПК решены, везде кондиционеры и ЭЧТК, теперь будем мужественно выдумывать себе проблему и героически ее решать !?