Зачем гонять вагоны в Ижевск полупустыми из Адлера?
вечный дефицит мест на пдс агломерации Н.ЧЕЛНЫ, НИЖНЕКАМСК, ЕЛАБУГА

У ИЖЕВСКА ЕСТЬ 497/498 И КУЧА ТРАНЗИТНЫХ

ПРЕДЛОЖЕНИЕ ТАКОВО: ПЕРЕДАТЬ ПОЕЗД 451Й/452С (ИЖЕВСК-АДЛЕР) ИЗ ВЧ УЛЬЯНОВСК КБШ В ВЧД КАЗАНЬ ГОР. ОБРУБИТЬ ПО НАБ ЧЕЛНАМ И УВЯЗАТЬ В ОБЩИЙ ОБОРОТ С 491Э/492С
ЕСЛИ БРАТЬ ПО НИИКАМ 2026 ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ТАК:
491Э ВЫЕХАЛ ИЗ КАЗАНИ 1 ЧИСЛА В 07:20
ПРИЕХАЛ В АДЛЕР 3 ЧИСЛА в 06:19
В ЭТОТ ЖЕ ДЕНЬ в 10:41ПОЕХАЛ 452С ДО НАБ ЧЕЛНОВ
ПРИЕХАЛ ТУДА 5 ЧИСЛА в 15:25. В ЭТОТ ЖЕ ДЕНЬ ОБРАТНО в 23:03. Времени хватит переслать его в круглое поле но отстой и подготовку и обратно на посадку в н.челны
ПИЕХАЛ В АДЛЕР 8 ЧИСЛА в 6:19.
В ЭТОТ ЖЕ ДЕНЬ 10:41 ПОЕХАЛ 492С
10 числа в 08:45 ВЕРНУЛСЯ В ПУНКТ ФОРМИРОВАНИЯ, ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ВЫЕХАТЬ 11 ЧИСЛА В ТО ЖЕ ТУРНЕ.
КУРСИРОВАНИЕ ЧЕРЕЗ ДЕНЬ.
НИТКА ОТ УЛЬЯНОВСКА ДО АДЛЕРА ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ЕЖЕДНЕВНО.
4 СОСТАВА В ОБОРОТЕ.
ДОПУСТИМ 16 ВАГОНОВ+ВР (1,2,3,4,5,6,7К,8КР,ВР, 9КЭ,10-16ПЛ) ОСНОВОЙ СОСТАВ КАЗ-АДЛЕР-НЧ
И 5 ПРИЦЕПНЫХ УЛЬЯНОВСК-АДЛЕР (17,18,19К,20,21ПЛ)

451 поезд формирует Ижевск.

А вообще, есть вполне неплохая идея продлить поезд Ижевск - Анапа до Перми с остановками в Игре, Чепце (смена локомотива), Кезу, Верещагино.

Извиняюсь, а причем тут Анапа, да и Пермь причем?

[Doкtor]

В каком смысле по чепце смена локомотива нереально?

Ну подправил. Неудобна. Нерационально. Особенно для тепловозов.
Нет там депо для отстоя локомотивов - резервом в Балезино гонять. Закреплять состав, пробу тормозов делать - дополнительные работники из-за двух - трех смен в сутки. Насколько помню - чепца малодеятельная станция. В основном - транзит.

[Doкtor]

Извиняюсь, а причем тут Анапа, да и Пермь причем?

Наверное, при поезде из Ижевска.

[KSM]

В каком смысле по чепце смена локомотива нереально?

Ну подправил. Неудобна. Нерационально. Особенно для тепловозов.
Нет там депо для отстоя локомотивов - резервом в Балезино гонять. Закреплять состав, пробу тормозов делать - дополнительные работники из-за двух - трех смен в сутки. Насколько помню - чепца малодеятельная станция. В основном - транзит.

В чепце меняют локомотив для поездов направления Агрыз - Пермь. Пассажирских и грузовых. Для отстоя локомотивов не нужно депо.
Вагонники там и так постоянно.
Чепца сравнительно небольшая станция. Грузовых там на смене локомотивов от 2 до 4 пар примерно. И локомотивы там вполне возможно даже все или большинство гоняют в балезино на отдых бригады ( а потом под поезд из балезино).
Но утверждать, что там нереально, это как бы не соответствует действительности.

[Doкtor]

В чепце меняют локомотив для поездов направления Агрыз - Пермь. Пассажирских и грузовых. Для отстоя локомотивов не нужно депо.
Вагонники там и так постоянно.
Чепца сравнительно небольшая станция. Грузовых там на смене локомотивов от 2 до 4 пар примерно. И локомотивы там вполне возможно даже все или большинство гоняют в балезино на отдых бригады ( а потом под поезд из балезино).
Но утверждать, что там нереально, это как бы не соответствует действительности.

Я и говорю, что удивлен. Считал, что по Менделеево грузовые меняются. Где есть оборотное депо.
Депо для отстоя локомотивов не нужно, но нужен обслуживающий персонал. И место для отдыха локомотивных бригад. Тоже с персоналом. Прогревальщики, слесаря, охрана. При смене локомотива нужно делать пробу тормозов - вагонников как минимум должно быть два (один на хвосте, другой в локомотиве). Для малодеятельной станции - это роскошь. (У нас на таких станциях "вызывные" вагонники - их привозят когда требуется).
Но все это когда всё идет ровно. Если вдруг неподход автосцепок - кто будет устранять? И как?

[IZ387]

В каком смысле по чепце смена локомотива нереально?

Ну подправил. Неудобна. Нерационально. Особенно для тепловозов.
Нет там депо для отстоя локомотивов - резервом в Балезино гонять. Закреплять состав, пробу тормозов делать - дополнительные работники из-за двух - трех смен в сутки. Насколько помню - чепца малодеятельная станция. В основном - транзит.

В чепце меняют локомотив для поездов направления Агрыз - Пермь. Пассажирских и грузовых. Для отстоя локомотивов не нужно депо.
Вагонники там и так постоянно.
Чепца сравнительно небольшая станция. Грузовых там на смене локомотивов от 2 до 4 пар примерно. И локомотивы там вполне возможно даже все или большинство гоняют в балезино на отдых бригады ( а потом под поезд из балезино).
Но утверждать, что там нереально, это как бы не соответствует действительности.

В Чепцу и обратно зачастую под пассажирские резервом ездят с Ижевска/на Ижевск. Нормальный оборот локомотива с текущим графиком не получается выстроить.

[Doкtor]

В Чепцу и обратно зачастую под пассажирские резервом ездят с Ижевска/на Ижевск. Нормальный оборот локомотива с текущим графиком не получается выстроить.

Вот это более вероятно, чем устраивать отстой в Чепце или гонять в Балезино. Но нерационально. С электровозами проще - в Балезино и там вязать под четные.
Но опять же - это пока всё идет без неисправностей. Тот же неподход в пассажирских костылями не устранишь. Перекидку надо делать.

[Doкtor]

А в Менделеево разве есть оборотное депо? Я не знал. Станция по числу путей кабы не меньше Чепцы.
Вот в в Верещагино было в свое время депо. Это сравнительно крупная станция. Хотя сейчас ее значение вряд ли большое..

Возможно перепутал, (я их путаю Менделеево и Верещагино) но гугл говорит, что есть. А в Верещагино - вагонное депо.
Во времена МПС для грузовых плечи были Балезино - Менделеево (или Верещагино) - Пермь Сорт. Сейчас, скорее всего, удлинили.Но структура станции более подходящая для смены локомотивов.

Зачем слесарь для отстоя локомотивов?

Для ремонта мелких неисправностей, возникающих как в пути следования, так и во время отстоя. А они возникают.

Несоосность автосцепок часто бывает у пассажирских?

Да, бывает. За время, что я водил поезда (немногим более 12 лет) раз пять встречалось. Причем два раза - конкретный неподход, несколько раз - из-за локальной просадки пути - на несколько метров протягиваешь состав - устраняется.

Чтобы ее устранить надо маневровый тепловоз?

Да. Самый простой способ - перекидка вагонов. Видел, как приваривают пластину к центрирующей балке (на которой хвостовик лежит). В грузовых встречал намного чаще - но там просто два костыля подкладывалось под маятниковые болты (что, кстати, делать нельзя)

]Я вот не понимаю, что вы пытаетесь доказать? Смена там всегда была. А уж расписание существующего поезда можно было бы посмотреть, прежде чем такое писать.

Абсолютно ничего. Просто сказал, что не правильно (нереально) устраивать смену локомотивов на не предусмотренных для этого действия станций, считая Чепцу именно такой станцией.

В Галиче вот тоже локомотив меняют у 2/1

В галиче оборотное депо.

[IZ387]

В Чепцу и обратно зачастую под пассажирские резервом ездят с Ижевска/на Ижевск. Нормальный оборот локомотива с текущим графиком не получается выстроить.

Вот это более вероятно, чем устраивать отстой в Чепце или гонять в Балезино. Но нерационально. С электровозами проще - в Балезино и там вязать под четные.

И под Киров - Кисловодск - Киров тепловоз тоже зачастую в/из Балезино ездит. Из пассажирских только из/под 131/132 там тепловоз отдыхает. А вся эта нерациональность пошла с тех пор, когда пригородные из Ижевска перевели на рельсовые автобусы, а потом "усугублена" переносом пассажирских с Балезино/Чепцы на Ижевск на более раннее время.

[LmV]

Тема немного почищена и открыта. https://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=17568
Пожалуйста, это не Болталка, так и графики непонятно где потеряются...

[ЕвРо]

Не нашёл, куда Михаил перенёс тему, поднятую Влдаимиром, посему позволю себе высказаться здесь.
Моя точка зрения такова: если точка "Б" находтся на юго-западе от точки "А", то поезд должен максимально возможно придерживаться этого направления.
Исходя из этого:поезд Новокузнецк - ЧПК должен следовать через Барнаул - Кулунду - Павлодар - Целиноград - Карталы - Орск - Оренбург - Илец - Уральск - Саратов - Волгоград. Далее маршрут можно "разделить" - на Адлер через Кавказскую - Белореченскую, а на Анапу (или в Крым) через Ростов - Краснодар.
Поезд из Красноярска - через Новосибирск - Барнаул и далее по указанному маршруту, а из Северобайкальска - через Тайшет- Абакан.
Что же касается Астрахани, то самое правильное (на мой взгляд) это ВБС с прицепкой по Волгограду.
Вот так, как-то...
P.S. Отдаю себе отчёт в том, что с нашими "уважаемыми партнёрами"(с) подобное возможно лишь теоретически, поэтому продолжим ездить из Барнаула в Адлер на... север.

[Стас064]

Далее маршрут можно "разделить" - на Адлер через Кавказскую - Белореченскую, а на Анапу (или в Крым) через Ростов - Краснодар.

Так сейчас и ходят поезда. Особенно допы дают "крюк" через Морозовскую, Белую Калитву на Ростов-на-Дону. Но и этого мало. Вместо того, чтобы ехать через Горячий Ключ, ездят до Белоречки и дальше уже по старой дороге к морю. Чтобы собрать все колхозы и снизить парность. Обычные летние трамвайные маршруты из Сибири на Юг. В Крым один поезд в неделю, летом может пара-тройка-это не актуально.

[Максим П.]

В Крым ни через какие Павлодары не пустят поезда, только по своей территории.

[v_gildenberg]

Не нашёл, куда Михаил перенёс тему, поднятую Влдаимиром, посему позволю себе высказаться здесь.
Моя точка зрения такова: если точка "Б" находтся на юго-западе от точки "А", то поезд должен максимально возможно придерживаться этого направления.
Исходя из этого:поезд Новокузнецк - ЧПК должен следовать через Барнаул - Кулунду - Павлодар - Целиноград - Карталы - Орск - Оренбург - Илец - Уральск - Саратов - Волгоград. Далее маршрут можно "разделить" - на Адлер через Кавказскую - Белореченскую, а на Анапу (или в Крым) через Ростов - Краснодар.
Поезд из Красноярска - через Новосибирск - Барнаул и далее по указанному маршруту, а из Северобайкальска - через Тайшет- Абакан.
Что же касается Астрахани, то самое правильное (на мой взгляд) это ВБС с прицепкой по Волгограду.
Вот так, как-то...
P.S. Отдаю себе отчёт в том, что с нашими "уважаемыми партнёрами"(с) подобное возможно лишь теоретически, поэтому продолжим ездить из Барнаула в Адлер на... север.

Прямая линия на карте (принцип «строго на юго-запад») хороша для авиации, но вряд ли предпочтительна для пассажирского сообщения. Главная задача дальнего поезда сейчас это не просто связать точку А и точку Б кратчайшим путём, а собрать максимальный пассажиропоток по пути Да, кстати говоря, был такой поезд № 77/78 "Днепропетровск-Барнаул" (позже трансформировавшийся в Киев — Астана и курсировавший до 2016 года) и ходил именно так: Барнаул — Павлодар — Целиноград — Карталы — Орск — Оренбург — Уральск — Саратов. Расстояние от Барнаула до Саратова по этому «южному» ходу составляло 3101 км. При этом классический маршрут через Омск — Петропавловск — Челябинск — Уфу — Самару составлял 3055 км. То есть «прямой на карте» маршрут оказывался даже длиннее на 46 км из-за специфики железнодорожных обходов и узлов. Были также летние поезда Харьков — Павлодар/Караганда, но они оставались единичными сезонными пятисотыми поездами.

Кстати говоря, в эпоху системы «Экспресс-2» большинство сибирских поездов на юг формировались как «гирлянды». Ядро поезда (например, Новокузнецк — Адлер из 7–8 вагонов) по ходу движения обрастало прицепными вагонами: в Новосибирске, Омске, Челябинске. Этому способствовала старая система продаж - билеты от станции формирования открывались за 45 суток.Для транзитных станций (таких как Челябинск или Петропавловск на классическом ходу) билеты открывались всего за 3 суток и без гарантии мест. Естественно, пассажиры не стали бы рисковать и ждать 3 суток до отправления, но могли купить билет в прицепные вагоны к поезду. И покупали же! И в Челябинске, и в Омске... Почему-то при МПС с казахской дороги не принято было отправлять поезда к морю также массово как в РСФСР. Когда РЖД внедрили систему сквозной продажи мест с любой станции со старта продаж, необходимость в таком количестве прицепок отпала, а маршруты оптимизировали под максимальный и стабильный пассажиропоток через крупные города

А критика изменения маршрута поезда Орск — Адлер (через Астрахань и Минводы вместо Волгограда и Сальска) на мой взгляд это чистой воды двойные стандарты и неосведомленность пассажиров. Орск — Адлер - заезд в Минводы и Астрахань добавил к общему пути всего 250 км, но открыл прямой курортный маршрут для огромного региона как Оренбуржье. Я бы добавил - богатого региона. И вот Москва — Сириус (№ 557): Поезд идет от Грязей до Лисок через Поворино, увеличивая крюк на 264 км. Однако этот маршрут ни у кого не вызывает возмущений. Причем на старте продаж купейные билеты на 557-й поезд до Сириуса являются самыми дешевыми из Москвы, и свободных мест там всегда много. Это доказывает, что увеличенный километраж компенсируется гибким и привлекательным для пассажира тарифом. А если еще он открывает новые старые регионы - то вообще очень хорошо.

[Стас064]

Кстати говоря, в эпоху системы «Экспресс-2» большинство сибирских поездов на юг формировались как «гирлянды»

Сейчас тоже самое. От одного-двух прицепок до 5-6 вагонов. Всегда спрашиваю, куда они едут-пока эту табличку найдешь с номером и отправлением, вокруг толпы народа. Тот же Саратов-Адлер-половина вагонов Саратов, половина Волгограда. И ещё направление-непонятно какое. Особенно если лок отцепился, а поезд пришел из-за Волги.