[Wowan]

276 прибывает в Питер в 02:30, думаю прибытие в 11 более удобно, время езды через колхозы - ночное, пассы могут спокойно спать, в другую сторону 3-х часовой стоянки нет.

Вы правда считаете, что ускорить поезд на час-полтора - худшее решение, чем удлинить ему маршрут, замедлить на ДЕВЯТЬ с лишним часов и скрестить дальних курортных пассажиров с местными трамвайщиками?

[Николай777]

276 прибывает в Питер в 02:30, думаю прибытие в 11 более удобно, время езды через колхозы - ночное, пассы могут спокойно спать, в другую сторону 3-х часовой стоянки нет.

Вы правда считаете, что ускорить поезд на час-полтора - худшее решение, чем удлинить ему маршрут, замедлить на ДЕВЯТЬ с лишним часов и скрестить дальних курортных пассажиров с местными трамвайщиками?

ехать то всё равно ночью - не заметно будет. Когда едешь 1,5 суток лишние 8-9 часов ничего не значат, особенно когда ночью спишь.
А что трамвайщики не люди? И их с курортниками нельзя рядом находится?

[saygon3]

Давайте подведем некую черту в обсуждении.
1. всем понятно, что поезд нужен по Савелу
2. есть огромное желание сделать отсыпник между столицами
3. полное непонимание проблем на савеле
4. полное нежелание захода в Весьегонск и Углич, при непонимании того, что прицепок больше не будет туда. Ни когда при этом губере Тверской области.
От сюда вывод - задам повторно вопрос, прошу Фыву прилепить опрос к теме: "Для кого нужен поезд по Савелу"? Ответы 1. Жителям Савела. 2. Жителям столиц 3. Хрен знает для кого вааще!
В дополнение. На Весьегонск и Углич ходили по два вагона прицепки к 607. Теперь приплюсуем сюда 607, 602 и 609. вот вам и полноценный состав только под жителей Савела. Ну и зачем тут что то делать для жителей столиц, чтоб они катались по савелу? Нехер. У них есть бакланы. Вот на них и пусть гоняют. А мы уж как нить потерпим заезды в города.
Далее. Фыва зачем гонять прицепки, ведь при этом нужен второй лок, перецепить лок быстрее и проще. Значит дешевле нежели прицепку гонять. увеличение на 6 часов дороги ни чего не значит. Ибо в старые времена в Сонково Весьегонские вагоны стояли аж по 6 ч и не чего страшного не происходило. А тут же не стоять поезд будет, а идти. тем более, что основная загрузка народом будет происходить от Углича, Сонково, Весьегонска и Пестово. Для Рыбы потеря в три часа не страшна. Меньше в Сонково будет торчать. Потеря 3 часов по Весьегонску тоже не актуальна. Зато он даст пару вагонов паксов.
Задача то какая стоит перед поездом? ЗАРАБОТАТЬ! А если так, то надо максимально прогибаться под клиента. Коих по Савелу надо собирать по всем станциям, включая Остолопово http://vesy.3dn.ru/forum/16-141-1698-16-1319105503

[Komandor]

так это самое
- "война то давно уже закончилась" как говорится
да и на дворе скоро 2020год
из рыбы в мск наод тож хочет побыстрее,чем они хуже ниновских и ярославских

[Фыва Цукен]

прошу Фыву прилепить опрос к теме: "Для кого нужен поезд по Савелу"? Ответы 1. Жителям Савела. 2. Жителям столиц 3. Хрен знает для кого вааще!

дык я-то при чём? самому создать такой опрос религия не велит, что ли?

тока, плиз, не здесь, а в болталке. здесь не место для подобных рассусоливаний.

по теме - я по-прежнему не вижу абсолютно никакой необходимости в тупиковых заездах. обсуждать это я далее не хочу, график подобный составлять - тоже.

[saygon3]

прошу Фыву прилепить опрос к теме: "Для кого нужен поезд по Савелу"? Ответы 1. Жителям Савела. 2. Жителям столиц 3. Хрен знает для кого вааще!

дык я-то при чём? самому создать такой опрос религия не велит, что ли?

тока, плиз, не здесь, а в болталке. здесь не место для подобных рассусоливаний.

по теме - я по-прежнему не вижу абсолютно никакой необходимости в тупиковых заездах. обсуждать это я далее не хочу, график подобный составлять - тоже.

не хочешь - не надо.

Господа, вот вы все ругаетесь здесь и делите шкуру неубитого медведя.
Насколько я знаю, такой поезд, который сейчас обсуждается, никем не запланирован.
С учётом дефицита федерального финансирования, согласно информации из прессы, обсуждается сокращение существующих поездов, а не замена новыми.

Прогон поезда дороже, чем прогон 2-х вагонов отдельным локомотивом. Потом ему хвост менять два раза, это маневровые работы.

Выскажу свое мнение по графику. Он нереален, так как на большом участке от Савёлово и далее ручная централизация стрелок и посокращали всех стрелочников, поэтому надо смотреть, чтобы стрелочник работал и поездов других не было, горловины довольно длинные.

Подвижки по пригороду в Московской зоне тоже больно лихие, их вряд ли согласуют, интервал отправления за пассажирским поездом 4 минуты не бывает, он не так быстро удаляется.

москва-белорусская 19.35, далее по удалению за аэроэкспрессом

отправление 6430 от м-савёловской сдвинуть с 19.42 на 19.46, а для того, чтобы она не держала "рэкс" и следующий аэроэкспресс - отменить остановки по марку, новодачной и хлебникову.

По Москве-Смоленской отправление возможно только на 19.36 (в 19.35 прибывает Аэроэкспресс) - технология станции.
Путей не хватит.
На 2 путь ставим пассажирский, на 8 путь аэроэкспрессы на 19.30 и 20.00, на 1 путь - 6531, на 7 путь, 6466 на 8 путь, у нас одновременно еще стоит РЭКС 7001, электричка 6105 отправляем с 6 пассажирского, 6322 и 7146 уже брать некуда. 7146 на пассажирские пути брать нельзя, потому что он в депо потом убирается. Через тупик по времени там поезда не прогонишь, если только 6104 под 6105, а 6322 на пассажирские пути, но проблемы это не решает. Потом, если пассажирский длинный, насколько я помню, там с 6 пассажирского на Беговую затруднено отправление электрички.
Это я чисто с технической точки зрения. Если решение будет принято о таком поезде, его можно и на Савёловский выставлять, там путей полно.

[Фыва Цукен]

надо смотреть, чтобы стрелочник работал и поездов других не было, горловины довольно длинные.

пассажирских поездов - нету. грузовых - не знаю (писал, что информациейне владею), но их там очень мало.

интервал отправления за пассажирским поездом 4 минуты не бывает, он не так быстро удаляется.

а сколько можно? в принципе, ту электричку можно и подальше подвинуть, отменив ещё пару остановок.

По Москве-Смоленской отправление возможно только на 19.36

ок, пусть так.

Путей не хватит.
На 2 путь ставим пассажирский, на 8 путь аэроэкспрессы на 19.30 и 20.00, на 1 путь - 6531, на 7 путь, 6466 на 8 путь, у нас одновременно еще стоит РЭКС 7001, электричка 6105 отправляем с 6 пассажирского, 6322 и 7146 уже брать некуда. 7146 на пассажирские пути брать нельзя, потому что он в депо потом убирается. Через тупик по времени там поезда не прогонишь, если только 6104 под 6105, а 6322 на пассажирские пути, но проблемы это не решает. Потом, если пассажирский длинный, насколько я помню, там с 6 пассажирского на Беговую затруднено отправление электрички.

ну, может, чего отменить можно будет, или из депо пустить (с первой посадкой по беговой).

его можно и на Савёловский выставлять, там путей полно.

а согласятся вокзал для пдс открыть? вообще, конечно, с савёла его отправлять куда проще, это да.

з.ы. спасибо за конструктивную критику

пассажирских поездов - нету. грузовых - не знаю (писал, что информациейне владею), но их там очень мало.

Грузовые сборные там есть. Пересылка локомотивов в депо Хвойная тоже.
Дело даже не в них, а в наличии стрелочников на месте и свободными в это время.
На станциях стоят (в Савёлово точно) мелентьевские замки, дежурная сама без стрелочника маршрут не приготовит. С этим связаны и "дневные" режимы работы. А севернее Сонково, по-моему, еще и ЭЖС, поэтому там на скрещения и вообще на приём и отправку поездов больше времени.

а сколько можно? в принципе, ту электричку можно и подальше подвинуть, отменив ещё пару остановок.

Можно минут 6-7, опять же надо смотреть ТРА станций, где стоят сигналы и как далеко они от горловин. Теперь оправляться на желтый нельзя, только на зеленый.
И еще, у вас на скрещения с электричками - мало времени. Там приём на боковые пути у них должно плюсоваться время - скорость маленькая, а пути длинные. И скрещать надо так, например. 6001 поезд прибытие 17.35 с остановкой, 6002 поезд прибытие 17.37 с остановкой, 17.38 отправление и потом уже в 17.39 отправление 6001 + 1 минута к ходу за счёт отправления с бокового пути.
С остановками аккуратнее - их отменять просто так не дадут, не Вы первый их предлагаете и пытаетесь отменить)) какими бы пустыми они не были, это все надо согласовывать и с областью, и с другими инстанциями.

ну, может, чего отменить можно будет, или из депо пустить (с первой посадкой по беговой).

В вечерний час пик Вас не поймут. Потом, там если убирать - то 6105 - это вяземская электричка, с вокзала уже битком, в это время и нет выставок из депо, сейчас там и депо-то уже нет, только отстой и смена бригад. Я помню мы когда 7146 экспресс делали очень большая проблема по Москве была, но там проще, потому что у него периодичность выходного дня, там уже 7001 экспресса нету и на прибытие тоже некоторых электричек.

а согласятся вокзал для пдс открыть? вообще, конечно, с савёла его отправлять куда проще, это да.

А в связи с чем он закрыт? Просто надо технологию станции смотреть и всё. Здесь дело в принятии решения о таком поезде больше, чем в технических сложностях. Но из большого опыта скажу Вам, что такой график все равно невозможен, поезд такой проложат не менее, чем за сутки, если даже решатся его пускать. Увы, это не я придумал, это просто из практики)

з.ы. спасибо за конструктивную критику

Пожалуйста!

[Фыва Цукен]

пассажирских поездов - нету. грузовых - не знаю (писал, что информациейне владею), но их там очень мало.

Грузовые сборные там есть. Пересылка локомотивов в депо Хвойная тоже.

ну так разве обязательно их гонять именно во время прохождения этого поезда? объёмы движения мизерные, двигай - не хочу.

Дело даже не в них, а в наличии стрелочников на месте и свободными в это время.

ну это понятно. так надо приказать, чтобы были на месте в это время.

Можно минут 6-7

угу, попробую подрихтовать с этим учётом. сейчас, правда, некогда, попозже сделаю.

на скрещения с электричками - мало времени. Там приём на боковые пути у них должно плюсоваться время - скорость маленькая, а пути длинные.

тоже понял. сколько, по-вашему, стоит закладывать на скрещения?

С остановками аккуратнее - их отменять просто так не дадут, не Вы первый их предлагаете и пытаетесь отменить)) какими бы пустыми они не были, это все надо согласовывать и с областью, и с другими инстанциями.

так ведь формально - это новый поезд, не имеющий отношения к предшественникам то есть, об отмене речи просто быть не может - нельзя отменить того, чего раньше не было вообще

В вечерний час пик Вас не поймут.

ну, одну-то электричку... и потом - она же не отменяется, просто идёт от беговой. на беговой связка с метро весьма удобная, проигрыш минимален.

если убирать - то 6105 - это вяземская электричка

а почему именно вяземскую? можно, скажем, 6322 только до беговой пустить, а потом сразу в депо на отстой. она, тем более, против основного пассажиропотока идёт, никто не обидится. а 7146 можно по прибытию поменять с 6624, к примеру (а изменённую 6624 опять обрезать по беговой - она тоже против потока идёт, да ещё и ближняя сосвсем).

А в связи с чем он закрыт? Просто надо технологию станции смотреть и всё.

к сожалению, этой информацией я не располагаю но, конечно, понятно, что отправление с савёла снимает многие трудности.

из большого опыта скажу Вам, что такой график все равно невозможен, поезд такой проложат не менее, чем за сутки, если даже решатся его пускать. Увы, это не я придумал, это просто из практики)

ну - тут уж, как говорится, наше дело предложить. объективные сложности я попытаюсь учесть, субъективные учитывать не хочется. то есть, если учитывать факторы типа "а вот мы так просто не хотим" - тогда вообще этот форум можно закрывать

з.ы. спасибо за конструктивную критику

Пожалуйста!

[LmV]

Вообще - поезд очень нужный. Если не захотят, конечно, убить сообщение по Савёлу вообще, то поезд - необходим. Прямой, без заходов, естественно (но можно ВБС). Учитывая его овернайтный характер, он может быть использован и с туристическими целями. При таком времени в пути - можно вполне насладиться ВИП-вагоном (или - хотя бы люксом). Кроме того - с поездом можно засылать вагоны.

[Фыва Цукен]

можно вполне насладиться ВИП-вагоном (или - хотя бы люксом).

ну, эт ты, имхо, загнул

[LmV]

можно вполне насладиться ВИП-вагоном (или - хотя бы люксом).

ну, эт ты, имхо, загнул

Возможно. Но и купе там - будут хорошо заполняться, и ВР - будет эффективен.
Думаю, что 14 вагонов - поезд наберёт. Да, будет же круглогодичное сообщение Киришей с Москвой (причём - с очень удобным графиком), а Кириши - динамично развиваются.

[Wowan]

ну, эт ты, имхо, загнул

Да вот не факт. Дорогие вагоны в отсыпном поезде с хорошим графиком - почему бы нет? Если есть клиенты, согласные платить за VIP-овернайт по главному ходу Мск-СПб, хотя там комфорту всего на 7-8 часов, то почему не будет желающих в таком вагоне нормально выспаться?

Я даже думаю, что возможны туристические ВБСы. Если поезд запланировать, и объявить туроператорам круизных компаний возможность заказа вагонов, то многие увидят смысл в отправлении части судов из Углича или Калязина, а не из Москвы. Верхняя Волга - нормально работающий туристический регион, который очень связан с круизным бизнесом. Угличу, Мышкину, Калязину без речных круизов было бы совсем плохо. Тут есть о чем подумать. Один круизный теплоход - 100-300 человек, т.е. приличная группа вагонов к поезду.
Только думать надо шустро, расписание круизов на 2013 год уже составлено...

[LmV]

И всё же: а почему бы и не да? Ведь сколько толстосумов можно на такую экзотику заманить.