[zz27]

Кто между, так отдельные пригородные и должны быть. Пригородный поезд - не ПДС, а упоминаемый вариант - типично ПДСный (Кострома/Рыбинск/Ярославль-НН, Иваново-НН, даже Ярославль-Иваново).

Что делать, если поток на половину пригородного и на половину ПДСа? Вообще не ездить? Или лучше пусть всё же будет нечто гибридное?

Но дальнего потока между несоседними областными центрами действительно нет. Банально, Иваново-Ярославль и Иваново-Владимир полно автобусов. А вот сквозных Ярославль-Иваново-Владимир типа две пары в день, если не одна. Поэтому если и возить, то соседние.

[LmV]

А не надо личные привычки и понятия об удобстве, тем более, человека, имеющего прямого отношение к жд транспорту, переносить на общие принципы работы системы массового обслуживания.

В чём проблема взять паспорт, или показать его в МАКСе, если собрался ехать за несколько сотен км от верховьев Волги к её середине?

Система должна обеспечивать возможность приобретения билета Иваново-Фурманов или там Иваново-Ярославль за минимальное время для всех пассажиров, которые пришли на посадку на поезд.

Или там Иваново-Ярославль (а тем более НН-Ярославль!): кем надо быть, чтоб ехать без паспорта?! Беглым зеком? Колдырём после трёхдневного воздержания? Любовником в трусах?
Какая вообще может быть спешка с приобретением такого билета?
На всякий случай, на автобус - по паспорту только.
Для Иваново-Фурманов есть пригород в виде Орланов, где можно сидеть на голове у кого-нибудь, в своё удовольствие.

Независимо от наличия у них смартфона, приложения РЖД, банковской карты, работоспособности мобильного интернета итд. А также работы кассы на данной станции, что в населенных пунктах уровня Фурманова, Нерехты или Вязников - часто проблема. Одна касса не обслужит быстро даже 20-30 пассажиров с заполнением паспорта каждого, а тогда нивелируются старания по ускорению поезда, и пассажиру становится удобен ПАЗик, который ходит раз в 30 минут, пусть и медленнее.

Какое отношение это имеет к поезде из Рыбинска/Ярославль/Костромы в НН?
Вот тут всё "надо отбросить 70-е". А это не совковые 70-е: продавать всем без паспорта? А то ещё и без места, на 400 км!

Даже в Рыбинске вчера было объявление - билеты на пригородные поезда продаются без комсбора от этой станции, покупайте у разъездных кассиров в поездах. Очевидно, им просто было не выгодно нанимать на несколько часов в праздничный день еще одного-двух кассиров, чтобы обслужить возрастающий поток пассажиров. А у ЦППК очень давно уже на экспрессы в сутки отправления в кассах не вбивают данные паспортов пассажиров, очевидно, это самое слабое и мало предсказуемое звено в процессе поездки.

Если ППК не может обеспечить условия резервации (и даже паспорт не вводят), то нефиг лезть в дальнее сообщение. Потому не стоит и думать. Ездят и ездят.

[LmV]

Что делать, если поток на половину пригородного и на половину ПДСа? Вообще не ездить? Или лучше пусть всё же будет нечто гибридное?

Ну так на Ярославль/Кострома-Иваново вполне 7-ххх с половиной вагонов под резервацию можно. А вот Рыбинск/Кострома-НН - ой, всё. Там если кому надо, то пускай ПДСом пользуются. Так что нефиг на таком маршруте распылять и без того немногочисленных дальних пассажиров (я про Рыбинск/Ярославль/Иваново-НН).
Что же до цепляния пригородных вагонов на определённых участках, то можно, если договорятся: кто, кому и как.

[AlexBykov]

Я думаю, из Ярославля и Костромы в Нижний нормально поедут. Как и внутри участков Ярославль-Иваново и Иваново-Нижний, и еще сквозь Иваново в города типа Шуи с Ковровом.

С чего бы из Ярославля и Костромы массово поехали в Нижний? Это что - доминатор для них? Кто поедет? Болашенки, лишь бы халявно?

По такой же искусственной логике можно предъявлять претензии к авиарейсам хоть Казань-Омск, Барнаул, Кемерово, Иркутск, да хоть Казань-Ярославль. Однако они есть.

Вообще, просто какая-то мания желать лепить суперпригород там, где и имеющимся возить - избыточно (как с той собакой Кемь-Птз ).

Потому что жизнь показала, что для таких потоков мало востребованы лежачие ПДСами, с непонятно какими графиками и тарифами. А скорые пригородные как раз заходят хорошо. Поэтому востребованы электрички Казань-Нижний или Ижевск, Недавно запустили Челябинск-Уфа, весной поедет Уфа-Самара, и дальше еще много планов.

Нету даже пригорода Ярославль-Иваново, в данном случае!

Потому что он имеет смысл максимум при 2,5 часах пути, а не при 3,5, как это было раньше. А лучше часа за 2.

Смотрите с другой стороны. Бийск в обычные дни недели ходит в 4 вагона, некоторые рейсы в 3 вагона. В пятницы и выходные - до 5-6. И это получается рентабельно при их тарифах.

Это - в пределах одного (!) субъекта (т.е. принципиально иные потоки), с иными тарифами, при полной безальтернативности местами.

Не туда смотрите, не понимаете.

С того, что такой ночной поезд был, и продержался года до 2012 что ли. Именно соединяющий Ярославскую и Нижегородскую, через Иваново был проход в 2-3 ч ночи.

Когда-то, ещё с советского времени был. Потом стал нерентабелен, как большинство ночников. Не удивлюсь, если ещё и поток упал из-за переориентации.

Потому что перевозчику нужен ПДС вагонов на 10 минимум, а там было штук 5. Причем, это были пассажиры из конца в конец, без Ивановской области. И еще ходил он через день, как это часто бывает.

Пожалуйста. Псков-Птз - возит воздух. Практически нахаляву!

Потому что там минимум населения по маршруту. Между Новгородом и Петрозаводском 400 км, между Псковом 200+. А перевозки по пассажирскому тарифу а не по пригородному, по относительно коротким участкам типа Чудово-Новгород, Кириши-Волхов и прочим - почти никому не нужны. Все же более чем очевидно.

Это обсуждали раз несколько уже, скучно. Это логика из серии, если в местности Х плохая рентабельность у магазина, продающего торты, значит и палатки с хлебом там не нужны.

Да нет. Это означает, что если условная бытовая электроника высокого класса/книга плохо продаётся где-то, это не значит, что надо её пытаться продать много дешевле, себе в убыток.

[/quote]
Нет. Снова не понимаете. Если нужно объяснять, то не нужно объяснять.

[AlexBykov]

В чём проблема взять паспорт, или показать его в МАКСе, если собрался ехать за несколько сотен км от верховьев Волги к её середине?

Проблема в первую очередь в том, что, прежде чем строчить полотна букв в ответ, имеет смысл прочитать весь текст целиком и осмыслить. Приходится констатировать, у Вас это снова не получилось. Вы оспариваете тезисы, которых не было в этом сообщении.

Если ППК не может обеспечить условия резервации (и даже паспорт не вводят), то нефиг лезть

...то они сами, без гениальных советов от пейсателей, разберутся, куда им лезть, а куда нет. А пассажиры разберутся, каким транспортом им ездить. Вот и всё.

[zz27]

А скорые пригородные как раз заходят хорошо. Поэтому востребованы электрички Казань-Нижний или Ижевск, Недавно запустили Челябинск-Уфа, весной поедет Уфа-Самара, и дальше еще много планов.

Это всё электротяга, у которой окупаемость при меньшем проценте заполняемости. Дизельных ускоренных поездов между областными центрами (не в Питер/Москву) я насчитал 6:
1) Челябинск — Екб, 2 ежедневных пары (нерегулярные не считаю). Огромный общий поток, от которого даже небольшая часть уже позволяет хорошо заполнять поезда
2) Казань — Йошкар-Ола, 2 ежедневных пары.
3) Казань — Ульяновск, 5 дней в неделю, но допустим.
4) НН — Иваново, 1 пара (ПДС). Я так понимаю, что имиджевый поезд, коммерчески неэффективный.
5) Брянск — Орёл. 4 пары, надо смотреть, откуда такая популярность.
6) Уфа — Оренбург, 2 пары.

Вот и надо попытаться понять, почему именно эти направления работают.

[LmV]

По такой же искусственной логике можно предъявлять претензии к авиарейсам хоть Казань-Омск, Барнаул, Кемерово, Иркутск, да хоть Казань-Ярославль. Однако они есть.

К очень многим авиарейсам - реально вопросы. Глянешь, и такое ощущение, что просто так, для галочки.

Потому что жизнь показала, что для таких потоков мало востребованы лежачие ПДСами, с непонятно какими графиками и тарифами. А скорые пригородные как раз заходят хорошо.

Каких потоков? Которых просто нет значительных.
Когда мизер народу, то тех, кто хочет - надо собирать по максимуму в имеющиеся ПДС, а не распылять Это и относительно Рыбинск-НН, и относительно Кемь-Птз. Кстати, в Карелии больше нет денег на "экс...эсременты": не грохнули бы оставшийся пригород.

Поэтому востребованы электрички Казань-Нижний или Ижевск,

Их просто сделали, потому что возможность только такую сделать была. Другого же сообщения между - мизер. Города в одном Поволжском округе, с кучей станций между, и интенсивным обменом.

Потому что он имеет смысл максимум при 2,5 часах пути, а не при 3,5, как это было раньше. А лучше часа за 2.

А какая нахрен разница? Пригород же подбирает кучу народу между... Так что вполне 3-3,5 часа.
Кому быстро? Ну так - на ПДСе, извольте.
Ну или пускай просят Орлан ускорить, выкинув все станции, кроме Нерехты и Фурманова.

Не туда смотрите, не понимаете.

Туда, туда...

Потому что перевозчику нужен ПДС вагонов на 10 минимум, а там было штук 5. Причем, это были пассажиры из конца в конец, без Ивановской области. И еще ходил он через день, как это часто бывает.

И сколько желающих сейчас ехать, и зачем? Может, в пределах Ласточки и сверхдальнобоя укладываются?

Потому что там минимум населения по маршруту. Между Новгородом и Петрозаводском 400 км, между Псковом 200+. А перевозки по пассажирскому тарифу а не по пригородному, по относительно коротким участкам типа Чудово-Новгород, Кириши-Волхов и прочим - почти никому не нужны. Все же более чем очевидно.

Пассажиров несколько лет возили ДЕШЕВЛЕ любого тарифа вообще. И... хрен бы наполнить! Не пошли массово. Сейчас уже обычные тарифы, но ДЕШЕВЛЕ - только пешком. Автобус из Пскова в ВН стоит дороже. Автобуса из ВН в Птз нету. Через СПб будет суммарно - никак не дешевле. И, тем не менее... Потому что потока нет!

Нет. Снова не понимаете. Если нужно объяснять, то не нужно объяснять.

Что я не понимаю, и должен понять? Что пытаться всучить ненужную поездку по любой халявной цене, даже если другие поезда обрушатся?
Вполне понимаю, и потому и говорю, что не надо.

[AlexBykov]

Это всё электротяга, у которой окупаемость при меньшем проценте заполняемости. Дизельных ускоренных поездов между областными центрами (не в Питер/Москву) я насчитал 6:

Так надо понять, какая минимальная планка себестоимости у дизельной тяги. Я не случайно привел пример Алтая, в Бийск в обычные будние дни едут 3-4 вагона под теплаком.
Екатеринбург-Челябинск - 3 пары по пн,пт,сб,вс, в эти дни они ходят обычно битком. Вт, ср, чт - 2 пары. Маршрут по жд работает, потому что стали ездить за 4 часа, и очень востребованы промежуточные остановки. Для Кыштыма, Аргаяша путь в Екатеринбург очень сильно сократился. А автобусов Екб-Члб стало значительно меньше, как я понимаю.
Казань-Йошкар Ола - возродили маршрут, потому что научились ездить за 2:40-2:50, а не за 3+ ч.
Еще есть Белгород-Воронеж со странной периодичностью.
Но вообще РА-2/РА-3 с тесными сиденьями для поездок дольше 1,5-2 часов не айс.
Еще относительно скоро планируются Самара-Оренбург и Самара-Ульяновск.

[LmV]

Проблема в первую очередь в том, что, прежде чем строчить полотна букв в ответ, имеет смысл прочитать весь текст целиком и осмыслить. Приходится констатировать, у Вас это снова не получилось. Вы оспариваете тезисы, которых не было в этом сообщении.

Я то давно осмыслил. Так почему человек, едущий за несколько сотен км, не взял паспорт? Просрал паспорт? Сделал ноги с кичи? Черти на плечах сидят?
Откуда аццкая спешка? Он обосрётся на станции, и ему надо срочно в поездной сортир? А как же это те, кто едет из Иваново/Ярославля/Рыбинска/Костромы в СПб обходятся, и паспорт показывают? Да и из Ярославля в Вологду, или в Москву тоже. Так что?
Нет, реально, в чём дело? Почему человек, собравшися ехать даже не в соседний областной центр, а куда дальше, не может показать в кассе документ (если трудности с приложением)? Как получается, что и в кассах, и через приложение покупают билеты на ПДС, а тут, внезапно...? Или на Москву когда массово едут из Ярославля и Иваново, то ажиотаж маленький? А когда посадка на поезда до СПб - тоже маленький ажиотаж?

...то они сами, без гениальных советов от пейсателей, разберутся, куда им лезть, а куда нет. А пассажиры разберутся, каким транспортом им ездить. Вот и всё.

Нервы в коробочку... Так куда лезть в сверхсложное, с 5-ти сторонним финансированием разных перевозчиков, если даже в простом случае - трудности?

[LmV]

Это всё электротяга, у которой окупаемость при меньшем проценте заполняемости.

Вот! Между НН и Казанью спокойно может ЭД9М ходить. А предлагается сабж из ЦМВ под тепловозом на всём протяжении, т.е. уже изначально - куда затратнее, и сложнее в эксплуатации.

[AlexBykov]

К очень многим авиарейсам - реально вопросы. Глянешь, и такое ощущение, что просто так, для галочки.

Раз летают много лет уже - значит востребованы. Значит, подобные теории имеют расхождение с практикой, вот и все.

Каких потоков? Которых просто нет значительных.
Когда мизер народу, то тех, кто хочет - надо собирать по максимуму в имеющиеся ПДС, а не распылять Это и относительно Рыбинск-НН, и относительно Кемь-Птз. Кстати, в Карелии больше нет денег на "экс...эсременты": не грохнули бы оставшийся пригород.

Которые есть, просто надо уметь их правильно готовить. А ПДС в таких случаях нужны только при одном условии - наличие сидячек и достаточно быстрый дневной график в удобное время суток. Все остальные варианты с ПДС - достаточно экзотический побочный транспорт, и не более того.

Поэтому востребованы электрички Казань-Нижний или Ижевск,

Их просто сделали, потому что возможность только такую сделать была. Другого же сообщения между - мизер. Города в одном Поволжском округе, с кучей станций между, и интенсивным обменом.

Уж Казань-Ижевск - немало разных ПДС, а особенно Казань-Агрыз. Как и Казань-Арзамас.

А какая нахрен разница? Пригород же подбирает кучу народу между... Так что вполне 3-3,5 часа.
Кому быстро? Ну так - на ПДСе, извольте.
Ну или пускай просят Орлан ускорить, выкинув все станции, кроме Нерехты и Фурманова.

Так выбирайте - либо подбирать народ от промежуточных станций каждые 2-7 км, либо возить между городами, делая остановки примерно раз в 20-50 км.
Никто не пойдет на ваши замшелые ПДС, медленные и дорогие. За 2-2,5 часа довозит Газелька или можно доехать за рулем, удобным графиком, и совсем не за ПДСные деньги.

Пассажиров несколько лет возили ДЕШЕВЛЕ любого тарифа вообще. И... хрен бы наполнить!

Правильно. В принципе очень малое количество населения в агломерациях, низкая плотность населения вдоль жд линии. Но я не уверен, что тариф на Ласту, скажем, из Батецкой в Новгород тоже был дешевле автобуса. Тем более, в Батецкой и подобных местах еще надо где-то купить билет, я не уверен, что касса работала в маленьком поселке.

Что я не понимаю, и должен понять?

Это еще раз доказывает сказанное.

[AlexBykov]

Я то давно осмыслил. Так почему человек, едущий за несколько сотен км, не взял паспорт? Просрал паспорт?

Не понимаете, от слова "совсем", и продолжаете увлеченно оспаривать то, что не было сказано в сообщении.