[LmV]

smols1
Да и фиг с ними, пусть едут, но мне не мешают. Пусть на своем месте рядом едут, а я поеду рядом на своем и мне глубоко плевать будет - сам льготник заплатил или кто то за него. Но на своем пусть едут, а не на моем И речь тут не про обычные пригородные электрички, а про дальняки под 300км.

+10000
Вот и я о том же. Хотелось бы, конечно, что свои заплатил... Тогда не будет сверхперегруженности из-за поездок без повода.

И потом, извините, вот Вы пишите Ваше место.
Вы можете хоть весь вагон в аренду взять, я думаю, любой перевозчик с удовольствием выставит по себестоимости.
Только рыночна ли эта услуга?
У нас народ хочет резервацию, но за примерно ТЕ же деньги, или "немножко доплатить".
Но вряд ли все готовы ежедневно доплачивать почти в двухкратном размере (а в жизни это так и выйдет), для ежедневных поездок.
На межобластных рейсах очень тяжелые потоки, так как они непостоянны. Ну ладно, пятницу, выходные вытащили с горем пополам. А кто будет населять такой поезд среди недели? Элитарность услуги в том и заключается, что предоставляется она разово, но тогда уже тут надо в ее себестоимость закладывать рентабельность чуть ли не всего месяца.
Например, тот же экспресс-концепт Москва - Серпухов, когда я работал, был жутко убыточен, как раз из-за отсутствия льготников региональных Мособласти. И не думайте, что его не отменили, потому что он зарабатывать начал. Москва - Куровская еще хуже экономика.
На мой взгляд, здесь нужно искать золотую середину, для каждого региона свою может быть даже и не пытаться подобрать общих моделей. Ездили пассажиры из Питера в Псков на пригородном поезде ДТ? Устраивало их все, была экономика у поезда? Значит, он имел право на жизнь. А так, сейчас по заполнению пустят заказные маршрутки и все автобусы " с резервацией" начнут отменять - зачем это нужно, пришел и уехал, всегда и без проблем.

[LmV]

И в регионах нет такого снобизма, что с льготниками не поеду.

Миха очень хорошо про это сказал, и я - согласен с ним.

И льготники, зачастую, это спасение, иначе поезда вообще копейки повезут, а каждое повышение тарифов - это падение и без того небольшого пассажиропотока. Сейчас очень большая разница стала между сутью пригорода в Москве и регионах и на это нужно делать упор.

Вот это "спасение" - стало гибелью, потому что, зачастую, ППК делает упор на компенсации за льготников, и - теряет пассажира. Ибо ППК - похрен, что в 8-ми вагонах - как селёдка в банке: главное - компенсация есть!

[SM@TRON]

Да кому он там нужен-то?... Там и в пиковые дни тухло (опять-же, глядя на 23/24), а в обычный день - вообще никого не соберёшь...

Потому что - никак не поменяют расписание 23/24 (на утро субботы/ ранний вечер воскресенья), да и рекламы маловато.

Угу... а в остальные дни и вовсе ничего не надо это конечно-же лучше.

А ведь ВБСы - они регулярно наполнялись, а потом начались отмены, и...

Ну так они никуда и не делись...

А пока ходил "Плесков" - много кто озлобился ИМХО, и ушёл вообще (не дождавшись 23/24).

Это проблемы ФПК - ждать "у моря погоды" никто не будет.

Я Вам уже который раз говорю, предложите свою бизнес-модель, которая будет работать, а в ответ - ничего.

Да чего тут думать? Взять модель от ФПК, или - от автоперевозчиков.

Брали уже - почти нигде не проканало.

А что вы все говорите, что подохли 7000-е поезда?
Их отменили насильно по указанию ЦЗ!!!!
Создали заведомо невыполнимый регламент, сократили деньги на обслуживание составов и все!
Никто из пригорода не хотел отменять и перенумеровывать поезда. Это была единственная возможность их сохранить, хоть как-то.
Для того, чтобы электрички мягкие были реально комфортные, ОАО "РЖД" (именно ОАО "РЖД"!) как собственник электричек должно обслуживать их нормально, выделять деньги и добиваться приведения в нормальный вид. Или если ОАО "РЖД" не может это сделать, то ППК должны разрешить в счёт аренды МВПС вкладываться в чужие основные средства, для создания нормального интерьера и внутрикузовного оборудования.
А сейчас этого нет. У того же ОАО "ФПК" вагоны достались бесплатно, путём введения в уставной капитал, поэтому это их вагоны и они делают с ними что хотят.
А ОАО "РЖД" дерет три шкуры за аренду и ни копейки не вкладывает в текущее содержание подвижного состава.
Давайте вещи называть своими именами!!!!!!
И никто из ППК не хотел отмены поездов (ну за редким исключением), ни свыше 200 км, ни 7000-е. Это все политика партии и не надо говорить, что одни хорошие, а другие плохие, потому что кому-то можно, а кому-то нельзя.
Вы посмотрите на структуру собственных затрат по ФПК, на штат руководителей, замов, советников, помов, тогда будет понятно, что все эта "инфраструктура" кому нужна и зачем, не зря деньги сокращают и начинают вкладывать в авиацию, потому что бесит уже и регионы, и центр вся эта роскошь на фоне сплошных убытков и решения типа по 200 километров, где регионы даже не спросили.
Вот и думайте теперь, только давайте будем говорить правду и многие вещи оценивать более объективно.

[миха]

И это будет означать - окончательный уход платёжеспособных с ж.д.

Посмотрим, 23/24 пока дышит, + во всех релизах твердят о новых дневных поездах и по Пскову какие то переговоры ведутся. Кто то уже убежал, но на Псков, НЯЗ автобусы ходят куда менее комфортные, бобики какие то(?), чем в В.Новгород к примеру, и расстояние больше, и автодорога хуже, чем та же Е105. По Е105 больше 2/3 пути по 2 полосы, только от Б.Опочивалово до Великого уже 3-х полоска.

Хотелось бы, конечно, что свои заплатил... Тогда не будет сверхперегруженности из-за поездок без повода.

И это, кстати, тоже, я уж опустил момент возможной скупки мест. Даже в 7ххх это были бы лишь федеральники, а их доля, к счастью, меньшая.

И потом, извините, вот Вы пишите Ваше место.
Вы можете хоть весь вагон в аренду взять, я думаю, любой перевозчик с удовольствием выставит по себестоимости.
Только рыночна ли эта услуга?

Мне не надо вагон, зачем передергивать то? Я рассуждаю как потенциальный пассажир, который хочет ехать в нормальных условиях. И не надо тут про Серпухов и Куровскую, я чисто пригородные маршруты вообще не имею ввиду, выше же писал об этом. Берем такие расстояния. как Москва-Ярославль и Питер - Псков. В первом случае нет никакого ублюдочного пригородного пластика, а есть нормальные поезда, с местом и комфортом, кто хочет пригородом - едет с пересадкой по Александрову. Вот и все сравнение. А остальное пусть уже в РЖД считают.

[LmV]

На мой взгляд, здесь нужно искать золотую середину, для каждого региона свою может быть даже и не пытаться подобрать общих моделей. Ездили пассажиры из Питера в Псков на пригородном поезде ДТ? Устраивало их все, была экономика у поезда? Значит, он имел право на жизнь.

Нет, не имел! Потому что он - отвратил многих людей от ж.д., и сильно подгадил в области дальних перевозок.

А так, сейчас по заполнению пустят заказные маршрутки и все автобусы " с резервацией" начнут отменять - зачем это нужно, пришел и уехал, всегда и без проблем.

Если заказная маршрутка (такие есть) - заказывать надо заранее, иначе - это нелегал полный: типа "Садыс-эдем!". Тем более - ужесточаются требования к автоперевозкам. Что заказ, что покупка билета - всё едино. И народ - уйдёт туда, где есть гарантированное место.
Кстати, как сказал один умный человек из транспортников: комфорт, это последнее, что может удержать сейчас пассажиров на ж.д.
Поняли? Нет комфорта: ручкой всем...

Вот это "спасение" - стало гибелью, потому что, зачастую, ППК делает упор на компенсации за льготников, и - теряет пассажира. Ибо ППК - похрен, что в 8-ми вагонах - как селёдка в банке: главное - компенсация есть!

Давайте конкретно.
Где какая компания потеряла именно из-за льготников. Желательно с маршрутами.
Между прочим, самый большой % льготников по Мосузлу, почти каждый второй пассажир.
А по Центральной ППК прибыль. И эта прибыль во многом из-за этих дотаций.
А регионы, где нет региональных льгот, Орёл и Смоленск - одни из самых убыточных по той же ЦППК, потому что нет этих доходов и растёт себестоимость перевозки пассажиров на 1 ваг-км пробега. Вы понимаете вообще, как экономика пригородных перевозок складывается? Просто интересно.
И еще вот хочется (чисто интерес мучает), где 8 вагонов (не Москва и не Питер) как селёдка в банке ездят ежедневно, ну просто интересно.

[LmV]

Угу... а в остальные дни и вовсе ничего не надо это конечно-же лучше.

Остальные дни: "Балтия", ВБСы, и пригород с пересадкой.

[LmV]

Где какая компания потеряла именно из-за льготников. Желательно с маршрутами.

Можно не потерять (вначале) доход, поскольку - компенсируют за льготников, но это чувство компенсации - заставляет расслабиться, и хотеть ещё, и ещё... В результате - комфорт перевозок уходит в минус, и - уходит платёжеспособный. И в конце - падение потока.

И еще вот хочется (чисто интерес мучает), где 8 вагонов (не Москва и не Питер) как селёдка в банке ездят ежедневно, ну просто интересно.

Могу только по СПб сказать: "в селёдку" - Лужское и Приозерское направления.

Мне не надо вагон, зачем передергивать то? Я рассуждаю как потенциальный пассажир, который хочет ехать в нормальных условиях. И не надо тут про Серпухов и Куровскую, я чисто пригородные маршруты вообще не имею ввиду, выше же писал об этом. Берем такие расстояния. как Москва-Ярославль и Питер - Псков. В первом случае нет никакого ублюдочного пригородного пластика, а есть нормальные поезда, с местом и комфортом, кто хочет пригородом - едет с пересадкой по Александрову. Вот и все сравнение. А остальное пусть уже в РЖД считают.

Хорошо, Вам вагон не нужен. А как быть перевозчику, если доля таких, как Вы пассажиров, от 1 до 5% в среднем по участку? Как лично для этой прослойки организовать резервацию? Мы ведь долго об этом думали, целый год, так ничего путного и не нашли.
Ну это вы зря про Серпухов и Куровскую, они между прочим без резервации. Ярославль - всегда был самым прибыльным экспрессом, еще когда он был в составе пригородной дирекции МЖД. На втором месте был Орёл, где этим экспрессом практически убили 603/604 поезд. Естественно, на этих направлениях возможен такой подход и то лично я прогнозирую снижение пассажиропотока со столь резким повышением цены. Но все-таки ищется универсальная модель по стране. Получится ли это с потоками Самара - Пенза? Иркутск - Улан-Удэ? Красноярск - Абакан? говорю по мотивам отмененных 800-к.

Нет, не имел! Потому что он - отвратил многих людей от ж.д., и сильно подгадил в области дальних перевозок.

Извините, смешно. Отвратил. Не нравится - не смотрите. Экономически, если он окупался, то кому он мешал.
Поезд 23/24 ФПК чисто политический вопрос, он наглухо убыточен, перекрывается в Северо-Западном филиале другими поездами и теперь уже динамическим ценообразованием, где платишь за себя и еще за десяток таких поездов.

Если заказная маршрутка (такие есть) - заказывать надо заранее, иначе - это нелегал полный: типа "Садыс-эдем!". Тем более - ужесточаются требования к автоперевозкам. Что заказ, что покупка билета - всё едино. И народ - уйдёт туда, где есть гарантированное место.

Ничего подобного. Они сейчас как грибы после дождя.
Так как в автобусах по-черному воруют водители, подсаживают за углом и прочее.
Маршрутки эти между прочим сейчас активно взял под опеку РЖД-Трансфер и на всех вокзалах кассы с рекламами разместил. И что-то по этому поводу никто не возмущается, ведь уплачено.
Например, Удомля - Тверь вообще рейсовые автобусы я слышал прикрыли, так как маршрутки всех увозят и выгоднее у них.

Кстати, как сказал один умный человек из транспортников: комфорт, это последнее, что может удержать сейчас пассажиров на ж.д.
Поняли? Нет комфорта: ручкой всем...

Ну сказал, это его мнение. А это мое мнение, и у меня есть реальный и немаленький опыт, работа с цифрами.
Везде по-разному. Каждое направление и каждое время суток по-разному распределяется пассажиропоток.
По Мосузлу того же комфорта нет в электричках, а прирост есть... так как пробки и хоть как готовы ехать.

Я Вам уже который раз говорю, предложите свою бизнес-модель, которая будет работать, а в ответ - ничего.

Да чего тут думать? Взять модель от ФПК, или - от автоперевозчиков.

Что такое бизнес-модель автоперевозчиков и как Вы это предлагаете натянуть на ж-д перевозки, где совсем другая специфика и другие расходы? После этого выкидыша я еще более усомнился в Вашей вменяемости, извините.
Остальной бред не комментирую, это 1000 раз обсуждалось, кому надо, тот понял. Тем более, выше Сергей очень подробно откомментировал ключевые моменты, за что ему большой респект

Билет надо приобретать заранее (как и на автобус).

Однако, большинство пассажиров таких маршрутов покупает билет перед отправлением, как бы Вам не хотелось навязать иного. И если это превращается в гемор, то пользуются другим транспортом. Часто человек вообще за 1-2 часа определяется с точным временем отъезда.
Все эти обязательные резервации - пережитки совка, когда мест катастрофически никогда не было, и главная проблема была их как-то урвать. Сейчас на экспрессах проблемы только в пт вечером из мегаполиса, в вс вечером и пн утром в мегаполис, и то не всегда. То есть, порядка 110 рейсов за год из 730, а в 620 этот навязанный сервис за их деньги большинству просто не нужен.
Вон Москва-Калуга на завтрашнее утро - менее 50 билетов куплено, что стандартно для этого направления, а еще человек 250-300 (не менее 80%) припрется к 6 с чем-то утра на вокзал, чтобы успеть купить билет на поезд, уходящий в 7:20.

И об этом тоже 1000 раз говорилось. Скорее всего, есть и другие причины, но факт - есть факт, в большинстве случаев чем меньше расстояние поездки, тем меньше желающих этим сервисом пользоваться.

Кто не хочет - на меньшее расстояние есть 6-ххх

Да почти никто и не хочет. А поезд остается без пассажиров и выручки. Хорошо, если поезд вообще остается. На такие расстояния есть автобусы, которые ходят часто и маршрутная скорость их в целом выше электричек со всеми остановками, чем народ и пользуется. И это все говорилось тоже не раз.

Можно не потерять (вначале) доход, поскольку - компенсируют за льготников, но это чувство компенсации - заставляет расслабиться, и хотеть ещё, и ещё... В результате - комфорт перевозок уходит в минус, и - уходит платёжеспособный. И в конце - падение потока.

Эх, представил себе нирвану от чувства компенсации))))
Ну а пример-то можно такой компании, которая из-за чувства компенсации расслабилась и потеряла пассажиров.
Вы учитывайте, что и ФПК, и пригородные перевозчики просят денег вообще не за людей, а за воздух, "за транспортную работу и регулирование тарифов". Это не расслабленное чувство?

Могу только по СПб сказать: "в селёдку" - Лужское и Приозерское направления.

А нам бы по регионам услышать.
Ну так это наверное экономия вагоно-км работы, которая опять же вырастает из-за ставок ОАО "РЖД" и вагоно-км подходом к аренде...
Но питер есть питер, второй по значимости узел, который работает без дотаций сейчас практически.
И наверняка это несколько поездов на нескольких участках, в отдельные дни. Столько вагонов стоит отставленных - проблем-то вцепить нет.
А как же по регионам?

[миха]

Хорошо, Вам вагон не нужен. А как быть перевозчику, если доля таких, как Вы пассажиров, от 1 до 5% в среднем по участку? Как лично для этой прослойки организовать резервацию? Мы ведь долго об этом думали, целый год, так ничего путного и не нашли.

Да мне как то проблемы какой либо ППК до лампочки, вообще то. Вы раз занялись этим бизнесом, значит и решайте эти вопросы, ищите, а я рублем буду голосовать. Вот на псковском ДТ, на пластиковой лавке, я никогда в жизни не поеду на дальние расстояния, тем более по этим тарифам СЗППК. а в 800-м ЭД4МКу поеду всегда, неважно на каком маршруте она будет работать.