[Владимир Дукин]

ну к какому-то стандарту можно подвести. а то водитель так и будет сутками без сна рулить. а ездить будут на разваливающихся газелях.

[LmV]

Что касаемо извратов Петрозаводск-Псков и Москва-СПБ-Псков, то всё это глупость.

Ну почему же? Не страшнее, чем СПб-Москва-НН-Киров-Ижевск.
И сразу - двух... лосей убиваем (и всех зайцев ) И экономия на инфраструктуре - 20 или 30 штук.

Нужен нормальный дизель с мягкими сидениями, или пригородный на тепловозной тяге с сидячками. Пусть хоть под 70ХХ номером. Но нужно 2 рейса в день ежедневно, ещё по пятницам из Питера и по вскр.из Пскова. Никаких льгот, ес-но. А Лугу вообще можно на ходу сделать.

7-ххх поезда на полигоне Ожд-СЗППК - нереальны (и вообще - по-моему - их кокают везде), единственное спасение - 8-хх (ибо он - вдвое дешевле, чем аналогичный состав под тепловозом, и для него - не нужно 14 вагонов).
Фраза "пригородный на тепловозной тяге" - автоматически подразумевает 6-ххх с туевой хучей льгот, льгоников, и диким расходами на теплотягу.

[Slon]

я, в общем-то, несколько не об этом. я о том, что оценивать законность действий конкурентов - не пидово дело. и вот тут-то их запросы на запрет деятельности конкурентов - не что иное, как наглое свинство (то есть протекционизм, миль пардон).

Ну и при этом всё же давайте тогда мысль договорим. Если говорить о конкуренции, то надо для начала ставить всех участников рынка в равные условия - пока это, очевидно, не так, а коли оно так, как есть, то и будет такое. Меня это мало удивляет, и не только по политическим соображениям.
Впрочем, это еще и отклик на отсутствие внятной политики государства по вопросу жд-перевозок. Очевидно, что если было и есть желание вывести их в коммерческий сектор, то всё мешающее пойдет под нож. Коммерсам нахрен не нужны гири в виде той же социалки или малодеятельных линий. Посему... посему это очередная дискуссия из области малонаучной фантастики.

[Liski]

Ну и при этом всё же давайте тогда мысль договорим. Если говорить о конкуренции, то надо для начала ставить всех участников рынка в равные условия - пока это, очевидно, не так, а коли оно так, как есть, то и будет такое. Меня это мало удивляет, и не только по политическим соображениям.

А чем условия не равные? У автотранспорта также есть лицензия, также есть отчисления за инфраструктуру в виде транспортного налога. Другое дело, что они меньше, поскольку автотранспорт пользуется инфраструктурой общего пользования, но это не проблемы автотранспорта, это минусы ж/д транспорта - он слишком дорогой, а соотношение время/цена/регулярность/доступность не устраивает пассажиров. Дирижабли тоже были когда-то весьма перспективны...

Впрочем, это еще и отклик на отсутствие внятной политики государства по вопросу жд-перевозок. Очевидно, что если было и есть желание вывести их в коммерческий сектор, то всё мешающее пойдет под нож.

Пассажирские железнодорожные перевозки в целом в масштабах РФ абсолютно не выгодны еще со времен СССР, причем их убыточность просто зашкаливает, а как только стал более доступен частный личный и общественный автотранспорт сие стало еще очевиднее. Остается только из этой общей невыгодности найти наименее убыточную или относительно прибыльную часть, которая хотя бы будет оправдывать себя с точки зрения массовости перевозок, сокращения времени в пути и вменяемости сумм компенсаций из бюджета. Все остальное - безжалостно убрать.

Коммерсам нахрен не нужны гири в виде той же социалки или малодеятельных линий. Посему... посему это очередная дискуссия из области малонаучной фантастики.

Коммерсанты в Воронежской области (но думаю и во многих других субъектах) с 2002 г. не получили от государства ни копейки, не участвовали в федеральной программе по обновлению подвижного состава с оплатой только 30% от стоимости оного и не катаются по придуманными самим же себе расценкам за тягу, инфраструктуру, аренду и прочее, которую даже сами не могут расшифровать и предоставить в областные дептрансы вот уже в течение года. Так какого хрена коммерсанты должны еще кататься на малодеятельных маршрутах.

[LmV]

А чем условия не равные? У автотранспорта также есть лицензия, также есть отчисления за инфраструктуру в виде транспортного налога.

Лицензию на автоперевозки может получить любой, лицензию на пассажирские ж.д. - только тот, кто "в ближнем кругу" от РЖД, а локомотивы другим - РЖД не даст запускать.
Так что - где равенство?
Потом - дальнее сообщение на ж.д. начинается от 200 км, на автотранспорте - значительно меньше. Где равенство?
А ставки за инфраструктуру для дальних перевозок? А стоимость аренды - для пригородных?
Это - намного перекрывает и транспортный налог, и - амортизацию.
А сколько человек нужно, чтоб обслуживать подвижной состав на ж.д., и сколько - обслуживает автобусы?
А квалификация?
Водитель автобуса: 3 года категории В+переобучение на D, перегаром по утрам - не дышит, руки-ноги-глаза - есть, хронической диареей не страдает - годен (ну ещё предрейсовое, но это - так).
Машинист локомотива/МВПС: служба в армии (если не служил по здоровью - можешь быть свободен), идеальное (или почти) здоровье, 2 года дортехшколы, каждые полгода - жесткая медкомиссия, дважды в день - обследование по системе телемедицины РЖД.
Разница есть?

Другое дело, что они меньше, поскольку автотранспорт пользуется инфраструктурой общего пользования, но это не проблемы автотранспорта, это минусы ж/д транспорта - он слишком дорогой, а соотношение время/цена/регулярность/доступность не устраивает пассажиров.

Ну вообще-то, есть много мест, где ж.д. транспорт - очень популярен, либо в силу того, что его ещё не успели "оптимизировать", либо - в силу большего реального удобства, даже - при наличии альтернативы.

Дирижабли тоже были когда-то весьма перспективны...

Проблема доставки буровых - так и не решена. Так что - не надо зарекаться (может - сподобятся организовать постройку термоплана).

Пассажирские железнодорожные перевозки в целом в масштабах РФ абсолютно не выгодны еще со времен СССР, причем их убыточность просто зашкаливает, а как только стал более доступен частный личный и общественный автотранспорт сие стало еще очевиднее. Остается только из этой общей невыгодности найти наименее убыточную или относительно прибыльную часть, которая хотя бы будет оправдывать себя с точки зрения массовости перевозок, сокращения времени в пути и вменяемости сумм компенсаций из бюджета. Все остальное - безжалостно убрать.

Опять же - это очень скользкий путь, поскольку аппетиты - растут постоянно. Может оказаться так, что будет - ничего не выгодно, кроме - сапсанных линий. И не спрашивай - почему. Это - вопрос не ко мне, а... ну ты знаешь - о ком я::-X:

[Slon]

А чем условия не равные? У автотранспорта также есть лицензия, также есть отчисления за инфраструктуру в виде транспортного налога.

Гыыыыы

Другое дело, что они меньше, поскольку автотранспорт пользуется инфраструктурой общего пользования, но это не проблемы автотранспорта,

Не другое дело, а первое.

это минусы ж/д транспорта - он слишком дорогой, а соотношение время/цена/регулярность/доступность не устраивает пассажиров.

Вот тогда и надо учитывать реальные затраты для всех. Плюс вмененный налог которым пользуется большинство автоперевозчиков, издевательство.

Пассажирские железнодорожные перевозки в целом в масштабах РФ абсолютно не выгодны еще со времен СССР, причем их убыточность просто зашкаливает,

А я и говорю, что осталась социалистическая организация в коммерческом секторе. Что ненормально. И вопросы эти к государству.

Все остальное - безжалостно убрать.

Давайте. Я предлагал выкинуть всё, что не приносит прибыль, и накласть на людей и остальное. Подумаешь, что в округе на 500 верст нет другой больницы, кроме железнодорожной, закрыть ее и всё.

Так какого хрена коммерсанты должны еще кататься на малодеятельных маршрутах.

Вот-вот - тогда извините. Вот пусть за все до единого невыгодные перевозки государство полностью платит, а иначе - на хрен их так же, как и автоперевозчики.

Мне совершенно всё равно, что там будет и как, но если начинать говорить, то говорить.

[LmV]

Вот тогда и надо учитывать реальные затраты для всех. Плюс вмененный налог которым пользуется большинство автоперевозчиков, издевательство.

Издевательство натуральное - над другими. Надо, чтоб - только юрлицо, и чтоб - огромный уставной капитал был (я серьёзно).

[Slon]

Да можно и так - можно много обсуждать. Но ситуация сейчас называется "немного беременная". Нафига коммерсам по уму обременения? а без этого у нас не могут.
А тот же вмененный налог - это признание государства в своем бессилии. Что не может контролировать финансовые потоки. А как этот налог хотят повысить, приведя его хоть немного к реалиям, сразу вой.

[Slon]

Здесь еще есть одна проблема. Речь об отношении к государству, его политике и общем нигилизме. Вот в новостях прошло, что какой-то департамент какой-то защиты недоволен решением Верховного Суда и имеет наглость это тиражировать. Директор ЦРУ оставил свой пост за куда как меньшее.

7-ххх поезда на полигоне Ожд-СЗППК - нереальны (и вообще - по-моему - их кокают везде)

У Вас неверная информация. Их везде преобразуют в 6ххх из-за нового регламента. Кстати, цифра по экономии платы за инфраструктуру тоже приведена неправильная.

единственное спасение - 8-хх (ибо он - вдвое дешевле, чем аналогичный состав под тепловозом, и для него - не нужно 14 вагонов).

И много где за последние 3 года это было спасением?

Лицензию на автоперевозки может получить любой, лицензию на пассажирские ж.д. - только тот, кто "в ближнем кругу" от РЖД, а локомотивы другим - РЖД не даст запускать.
Так что - где равенство?
А ставки за инфраструктуру для дальних перевозок? А стоимость аренды - для пригородных?
Это - намного перекрывает и транспортный налог, и - амортизацию.

Так эти "неравные условия" созданы никем иным, как ОПГ "ПИД".

Потом - дальнее сообщение на ж.д. начинается от 200 км, на автотранспорте - значительно меньше. Где равенство?

И слава б-гу, что на ж-д больше, хотя все равно недостаточно. Если бы на расстояние 80 км на пришлось бы покупать билеты исключительно через "экспресс-3" и по соответствующим ценам, то по железке бы вообще почти никто не ездил, кроме самой ближней пригородной зоны и ночных поездов.

А сколько человек нужно, чтоб обслуживать подвижной состав на ж.д., и сколько - обслуживает автобусы?
А квалификация?

Все эти проблемы в других странах таки успешно решаются.
Другое дело, что там важное значение имеет косвенный эффект от транспорта, а не прибыль/убытки чисто операторской деятельности. В России пока всерьез задумались о транспортной системе Москвы и Подмосковья, и даже пытаются организовать какую-то деятельность. Может через N лет какие-нибудь обеспеченные регионы тоже созреют до того, чтобы упорядочить броуновское движение ОТ.

[LmV]

У Вас неверная информация. Их везде преобразуют в 6ххх из-за нового регламента. Кстати, цифра по экономии платы за инфраструктуру тоже приведена неправильная.

Это пофиг, главное - НИКАКИХ 7-ххх невозможно.
Это - важно, остальное - софистика.

И много где за последние 3 года это было спасением?

Таки намекаете, что ФПК - вообще чтоб не совались? Что, значит, вообще пассажир с ж.д. ушёл?
(Это понятно, потому что если любые варианты, кроме мифического 7-ххх - отвергаются, то общий тренд - понятен )

Так эти "неравные условия" созданы никем иным, как ОПГ "ПИД".

Во-первых: это РЖД сделала упрощёнку для автоперевозчиков, и сверхсложное лицензирование для ж.д.?
Во-вторых: а какая разница - факт, остаётся фактом

ЗЫ: Вот ОПГ - советую стереть.

И слава б-гу, что на ж-д больше, хотя все равно недостаточно.

Что недостаточно? Хочется - вообще всё убить? Кому в пень упёрлась скотовозная собака на 500 км, да ещё - по таким ценам?
А почему не сделать пригородный автобус на 200 км? Слабо? Подохнет? То-то! Каково держать клюшковоз!
Пока все виды транспорта - не поставят в одинаковые условия - никакого порядка - не будет.

Если бы на расстояние 80 км на пришлось бы покупать билеты исключительно через "экспресс-3" и по соответствующим ценам, то по железке бы вообще почти никто не ездил, кроме самой ближней пригородной зоны и ночных поездов.

Таки - условия различные? Пока не будет одинаково (причём - на всех видах транспорта) - порядка не будет.

Все эти проблемы в других странах таки успешно решаются.

1) В каких конкретно странах, и какие конкретно проблемы? Без общего: конкретно
2) Мы - в России живём, и этим - всё сказано
3) Если намёк на какую-нибудь Бананию, где одноглазый машинист в одних портках - сам чинит свой лок, стоящий у него в гараже, то - спасибо, не надо.

[SM@TRON]

У Вас неверная информация. Их везде преобразуют в 6ххх из-за нового регламента. Кстати, цифра по экономии платы за инфраструктуру тоже приведена неправильная.

Это пофиг, главное - НИКАКИХ 7-ххх невозможно.
Это - важно, остальное - софистика.

И много где за последние 3 года это было спасением?

Таки намекаете, что ФПК - вообще чтоб не совались? Что, значит, вообще пассажир с ж.д. ушёл?
(Это понятно, потому что если любые варианты, кроме мифического 7-ххх - отвергаются, то общий тренд - понятен).

Четно говоря, в этом вопросе полностью поддерживаю Vitaly1 - как всегда ФПК умудрилась переговнять саму идею межобластных экспрессов, благополучно всё похерив. Теперь поздняк кусать локти.
А вообще, нынешняя ситуация с некоторыми 7ххх поездами ЦППК на МосУзле (бывшие 8хх экспрессы) меня вполне устраивает, никаких работяг, льготников, зайцев и метробабок. Пускай стало немного дороже чем было в 800-х, но зато так-же быстро и с относительным комфортом. А кто там перевозчик - ФПК или ППК, лично меня, абсолютно не волнует. Искренне надеюсь, что у ЦППК хватит ума не переводить их в 6000-е.

[LmV]

А вообще, нынешняя ситуация с некоторыми 7ххх поездами ЦППК на МосУзле (бывшие 8хх экспрессы) меня вполне устраивает, никаких работяг, льготников, зайцев и метробабок. Пускай стало немного дороже чем было в 800-х, но зато так-же быстро и с относительным комфортом. А кто там перевозчик - ФПК или ППК, лично меня, абсолютно не волнует.

А на Ожд - так не получится. Уже давно похерили 7-ххх (они, по факту - всё равно особачились)
Так что - только ПДСы (может и под 8-хх)
Вот я и предложил, либо - забрать у СЗППК ДТ1, и отдать ФПК, либо - супермаршрут ПДСа, убивающий - двух лосей, и - всех зайцев. А чего плохого? Экономия, и - все довольны.

Искренне надеюсь, что у ЦППК хватит ума не переводить их в 6000-е.

Может и переведут... кто знает...

[Slon]

как всегда ФПК умудрилась переговнять саму идею межобластных экспрессов, благополучно всё похерив. Теперь поздняк кусать локти.
А вообще, нынешняя ситуация с некоторыми 7ххх поездами ЦППК на МосУзле (бывшие 8хх экспрессы) меня вполне устраивает, никаких работяг, льготников, зайцев и метробабок. Пускай стало немного дороже чем было в 800-х, но зато так-же быстро и с относительным комфортом. А кто там перевозчик - ФПК или ППК, лично меня, абсолютно не волнует. Искренне надеюсь, что у ЦППК хватит ума не переводить их в 6000-е.

Знаете, а вот тут была мысль подъехать с утра на неделе в Ясную Поляну. И, простите, не на чем: трястись на зеленой 3,5 часа до Тулы едва ли не со всеми остановками не пойдет, 29-й - через день и минимум плацкарт, а больше ничего. И до самого места тоже ничего, в любом случае через Тулу. Значит, отменяется и переигрывается на авто.

Это пофиг, главное - НИКАКИХ 7-ххх невозможно.
Это - важно, остальное - софистика.

Для пассажиров последние преобразования 7ххх в 6ххх изменений не приносили. Не важно, под каким номером ходит поезд, важны график/тарифы и комфортность поезда.

И много где за последние 3 года это было спасением?

Таки намекаете, что ФПК - вообще чтоб не совались? Что, значит, вообще пассажир с ж.д. ушёл?

Вообще-то, почти везде, где на накатанные маршруты, принадлежавшие пригородным компаниям, влезла ФПК, пассажиропоток только падал, а потом и перевозки закрывались. Единственное, где они сумели что-то развить по теме, - это Москва-Ярославль. Ну и Москва-Воронеж с нуля. Всё. Зато сколько маршрутов откровенно слито. Пассажиры уходят не только с попугаев, но и ПДС, которые раньше обслуживали и местное сообщение.
По таким поездам как Н.Новгород-Киров, Н.Новгород-Казань после прихода ФПК падение потока было примерно в 3 раза.
Хотя мне абсолютно пофиг на вывеску конторы, и участие в местных перевозках ФПК не менее необходимо, хотя бы в виде сидячих вагонов к некоторым подходящим под это ПДС, но не умеют/не хотят, считают, что "кому надо - тот и так поедет". Кстати, это не только мое мнение, но и некоторых людей, кто работает над ускоренными "местными" перевозками на ж-д и отслеживает ситуацию на данном рынке.

Во-первых: это РЖД сделала упрощёнку для автоперевозчиков, и сверхсложное лицензирование для ж.д.?
Во-вторых: а какая разница - факт, остаётся фактом.

Игроков на сети РЖД - в принципе немало, лицензии у них уже есть. И?
Во-вторых, тогда давайте отличать неэффективность ж-д вообще от ее неэффективности под руководством засевших там руководятлов.

И слава б-гу, что на ж-д больше, хотя все равно недостаточно.

Что недостаточно? Хочется - вообще всё убить? Кому в пень упёрлась скотовозная собака на 500 км, да ещё - по таким ценам?

Вы, видимо, совсем не представляете расходы перевозчиков в том или ином случае (а я приводил составляющие с комментариями, кроме того, в форуме иногда заходит человек, который лично занимается междугородними ускоренными ж-д перевозками, и он давал свою аргументацию) и не представляете статистику по пассажиропотоку и выручке в случае поездов того или иного типа, которая должна их покрыть.
Кстати, я Вас просил привести хоть один реальный пример маршрута, где преобразование 7ххх или 6ххх в 8хх увеличило пассажиропоток и рентабельность поезда. Обратных примеров я могу привести более чем достаточно.

Все эти проблемы в других странах таки успешно решаются.

1) В каких конкретно странах, и какие конкретно проблемы? Без общего: конкретно

Проблемы дорогой ж-д инфраструктуры и обслуживания и амортизации ПС, из-за чего автобусы, вроде как должны быть выгоднее. Пожалуйста, на бОльшей части Скандинавии или, скажем, Польши и Австрии (страны с не особо высокой плотностью населения) железка даже при небольших потоках (нередко меньше сотни человек на поезд) вполне себе конкурирует с автоперевозчиками.

2) Мы - в России живём, и этим - всё сказано.

Это да, в нее можно только верить...

А вообще, нынешняя ситуация с некоторыми 7ххх поездами ЦППК на МосУзле (бывшие 8хх экспрессы) меня вполне устраивает, никаких работяг, льготников, зайцев и метробабок. Пускай стало немного дороже чем было в 800-х,

Дороже - потому что каждый год индексация 10%. Как раз, когда их перевели в 7000-е, то было некоторое удешевление, особенно на ближние расстояния, - там ведь комсборы перестали взымать. Но немножко подорожал сам тариф. Но для тех, кто раньше покупал по инету, да, получилось чуть дороже.

Искренне надеюсь, что у ЦППК хватит ума не переводить их в 6000-е.

Там планируется избавление от 3-го класса и переделка 1-го, если ничего другого не придумали. То же самое делают в Екатеринбурге с поездами на Тагил и Каменск.