[Wowan]

Табличкин, спасибо за снимки! Очень интересно. Первый раз такой вагон увидел и, признаться, понравилось. Я "раннюю Тверь" и за вагон-то не считал, а тут гляди-ка, неплохая реновация, даже кондиционер поставили. А как там туалет?

Видимо это дешевле, чем покупка нового вагона. Если кузов не гнилой (это ключевой момент), то сделать новые внутренности не так уж дорого стоит. По-моему, вполне разумный подход, если количество шекеля на закупку нового ограничено.
P.S. Еще и климатикой вагон оборудовали - значит, заменили генератор и перебрали всю электросеть вагона.

Вот то, что вы насчитали, тянет уже на кругленькую сумму... плюс - правильно - прослужит-то он меньше, чем новый. Это мне напоминает историю с заменой бумажных десяток металлическими: вторые прослужат явно дольше, общая стоимость использования будет явно ниже, но вот вложиться в их производство надо здесь и сейчас... При этом, как я понимаю, Белоруссия хочет заменить немалую часть ночного сообщения дневным - так тем более, зачем тогда вкладываться в столь серьезный ремонт спальных вагонов?
В общем, хорошо бы увидеть какие-то цифры. Сомнения и вопросы пока есть - ведь недаром отказались от многих штопок старых вагонов.

Табличкин, спасибо за снимки! Очень интересно. Первый раз такой вагон увидел и, признаться, понравилось. Я "раннюю Тверь" и за вагон-то не считал, а тут гляди-ка, неплохая реновация, даже кондиционер поставили. А как там туалет?

Да не за что. Во блин, сообщение с фотками туалета не прошло, сейчас сделаю.

В дополнение фотографиям КВР 61-817:

Туалет у рабочего тамбура:

IMG_1014-0.JPG (149.69 КБ) Просмотров: 2326

IMG_1015-0.JPG (144.75 КБ) Просмотров: 2326

IMG_1016-0.JPG (171.89 КБ) Просмотров: 2326

Туалет у нерабочего тамбура

IMG_1019-0.JPG (172.39 КБ) Просмотров: 2326

И табло в коридоре

IMG_1011-0.JPG (120.28 КБ) Просмотров: 2326

Вот то, что вы насчитали, тянет уже на кругленькую сумму... плюс - правильно - прослужит-то он меньше, чем новый. Это мне напоминает историю с заменой бумажных десяток металлическими: вторые прослужат явно дольше, общая стоимость использования будет явно ниже, но вот вложиться в их производство надо здесь и сейчас... При этом, как я понимаю, Белоруссия хочет заменить немалую часть ночного сообщения дневным - так тем более, зачем тогда вкладываться в столь серьезный ремонт спальных вагонов?
В общем, хорошо бы увидеть какие-то цифры. Сомнения и вопросы пока есть - ведь недаром отказались от многих штопок старых вагонов.

Вы невнимательно смотрели даты. КВР вагона сделан был в 2002 году, то есть через 29 лет после постройки. Уже прошло 11 лет.
А если взять "Звязду" (51/52 Минск - Санкт-Петербург), то там все вагоны без гофров после КВР.

Вот то, что вы насчитали, тянет уже на кругленькую сумму...

Разумеется, но для покупки нового вагона потребуется еще более кругленькая сумма. Которой может не оказаться, а на КР денег хватит. К тому же если вагону подошел срок капитального ремонта - надо или отставлять на базу запаса (фактически в помойку), или ремонтировать, чтоб вагон дальше катался. Наверное посчитали и решили, что второе целесообразнее. БЧ конечно не УЗ, острого дефицита вагонов у них нет, но и избытка подозреваю что тоже.

плюс - правильно - прослужит-то он меньше, чем новый.

Насколько я помню, при таких ремонтах назначается срок службы 20 лет с момента ремонта. Меньше конечно, чем 28 у нового вагона, но ненамного. И при меньших затратах.
Хотя не уверен, что калининский кузов столько выдержит - немцы делали вагоны из более качественных сталей, чем наши.

При этом, как я понимаю, Белоруссия хочет заменить немалую часть ночного сообщения дневным - так тем более, зачем тогда вкладываться в столь серьезный ремонт спальных вагонов?

Хм... А может как раз наоборот - зачем вкладываться в покупку новых спальников, лучше на эти деньги закупать межобластники, а спальники ремонтировать до тех пор, пока это возможно? Тут можно и с другой стороны взглянуть. Вон вся Европа, увлекшись дневными поездами, новые спальники не покупает практически, зато старые активно ремонтирует с обновлением интерьера.

Сомнения и вопросы пока есть - ведь недаром отказались от многих штопок старых вагонов.

Строго говоря, не совсем отказались. Служебные вагоны на Войтовича активно КВРят с продлением еще лет на 10. Хотя казалось бы - много ли их, этих салонов? В помойку да заказать новые Циркону. Однако ж нет. штопают старых "немцев" с переделкой интерьера.

Вы невнимательно смотрели даты. КВР вагона сделан был в 2002 году, то есть через 29 лет после постройки. Уже прошло 11 лет.

Я про тверец, который 1991 года. Который изначально был проще, мягко говоря.

Разумеется, но для покупки нового вагона потребуется еще более кругленькая сумма. Которой может не оказаться, а на КР денег хватит.

Это может быть из серии сколько раз платит скупой - я же пример привел...

Насколько я помню, при таких ремонтах назначается срок службы 20 лет с момента ремонта. Меньше конечно, чем 28 у нового вагона, но ненамного. И при меньших затратах.

У нового 40. Потому и интересны цифры - ведь не просто так отказались от этого процесса.
И потом - ключевое слово "назначается"...

Хотя не уверен, что калининский кузов столько выдержит - немцы делали вагоны из более качественных сталей, чем наши.

Тверец 1991 года - кхм...

Хм... А может как раз наоборот - зачем вкладываться в покупку новых спальников, лучше на эти деньги закупать межобластники, а спальники ремонтировать до тех пор, пока это возможно? Тут можно и с другой стороны взглянуть.

А разве не идет сокращение ночников? А ведь Минск еще и собирает новые достаточно активно плюс крюки.

Вон вся Европа, увлекшись дневными поездами, новые спальники не покупает практически, зато старые активно ремонтирует с обновлением интерьера.

Так они поубивали ночники до единиц процентов.

Строго говоря, не совсем отказались. Служебные вагоны на Войтовича активно КВРят с продлением еще лет на 10. Хотя казалось бы - много ли их, этих салонов? В помойку да заказать новые Циркону. Однако ж нет. штопают старых "немцев" с переделкой интерьера.

Служебники - это иные материи, этим вполне можно пренебречь

[Wowan]

У нового 40. Потому и интересны цифры - ведь не просто так отказались от этого процесса.

Новый стоит миллион долларов. А тут, думается, и ста тысяч не потрачено. И в 40 лет лично я не верю, скорее всего, вагон через 20 лет будет рухлядь.

Опять встретил ту же проводницу, которая мне начала доказывать, что это переделка из плацкартника. Говорит: "Я здесь 30 лет работаю и знаю, что вагоны после завода работали год, а потом их на переоборудование отправляли на завод"
До чего же противная тетка, никаких аргументов слушать не хотела. Прямо как я

Новый стоит миллион долларов. А тут, думается, и ста тысяч не потрачено.

Сомневаюсь, но все разговоры будут пустыми, пока не будет цифр...
Если оно так кузяво, то что стоило продлевать сроки старым вагонам на том же МинВРЗ, а не покупать суповые наборы в России?

Новый стоит миллион долларов. А тут, думается, и ста тысяч не потрачено.

Сомневаюсь, но все разговоры будут пустыми, пока не будет цифр...
Если оно так кузяво, то что стоило продлевать сроки старым вагонам на том же МинВРЗ, а не покупать суповые наборы в России?

А каким вагонам сроки продлевают? Аммендорфам, которые гораздо дольше служат, чем вагоны ТВЗ. Данный вагон - исключение. Подозреваю, что его отКВРили из-за аскетичного внутреннего убранства.

Нет, я имею в виду, что если ремонтировать с продлением настолько дешевле, то зачем тогда заниматься сборкой новых? Понятно, что надо компенсировать списание, но тоже надо бы видеть цифры - ведь явно купейников требуется не больше. Сколько дальних поездов схлопнулось, плюс вышли на маршруты новые вагоны... Я не настаиваю на своем мнении, но понять расклады было бы интересно. БЧ - это все же не РЖД, не те расстояния, не те объемы.
Ну а насчет убранства... тут слишком многое заменили, очень глубокий ремонт.

[SM@TRON]

Видимо тут всё дело в том, что далеко не все вагоны можно отКВРить. Какие-то уже слишком старые, какие-то слишком поизносились и т.д. и т.п. Вот им на замену и собирают "конструкторы" из Тверских и Крюковских деталей.

[Wowan]

Нет, я имею в виду, что если ремонтировать с продлением настолько дешевле, то зачем тогда заниматься сборкой новых? Понятно, что надо компенсировать списание, но тоже надо бы видеть цифры - ведь явно купейников требуется не больше.

Честно говоря, мысль ваша не ясна.
Если вагон, например, "белый" немец выпуска середины 70-х, или КВЗ 61-181 до 1975 года — что с ними делать? Там уже попросту нечего продлять, надо выкидывать весь салон с начинкой, выстраивая вагон по голому кузову, который, скорее всего, гнилой насквозь. Без новых вагонов — никак. Другое дело, что темпы покупки новых не так хороши, как хотелось бы, и выходит, что капиталить старые тоже приходится. Не от хорошей жизни, но что делать?
Вагонов, понятно, уже столько, сколько было нужно в 1991 году, не требуется. Но это и не значит, что не нужно вовсе. Дефицит есть, и очень заметен летом. Я в августе ехал "Белым аистом" Киев — Минск, поезда шли под завязку все ближайшие дни, со мной в купе ехали литовцы из Харькова в Вильню именно по причине полного отсутствия билетов. Так что добавить вагонов БЧ, видимо, было неоткуда. Только снимать со всяких внутренних Минск — Гомель, которые по 20 вагонов возят. Но тогда "Штадлеры" нужны повместительнее, а их минимум два года еще ждать...

Честно говоря, мысль ваша не ясна.

Да пожалуйста, задавайте уточняющие вопросы. Без проблем

Если вагон, например, "белый" немец выпуска середины 70-х, или КВЗ 61-181 до 1975 года — что с ними делать? Там уже попросту нечего продлять, надо выкидывать весь салон с начинкой, выстраивая вагон по голому кузову, который, скорее всего, гнилой насквозь.

Конечно. Если этого не сделали раньше

Без новых вагонов — никак. Другое дело, что темпы покупки новых не так хороши, как хотелось бы, и выходит, что капиталить старые тоже приходится. Не от хорошей жизни, но что делать?

Глобально так.

Вагонов, понятно, уже столько, сколько было нужно в 1991 году, не требуется. Но это и ннм" Киев — Минск, поезда шли под завязку все ближайшие дни, со мной в купе ехали литовцы из Харькова в Вильню именно по причине полного отсутствия билетов. Так что добавить вагонов БЧ, видимо, было неоткуда. Только снимать со всяких внутренних Минск — Гомель, которые по 20 вагонов возят. Но тогда "Штадлеры" нужны повместительнее, а их минимум два года еще ждать...

Надо видеть цифры. Сколько чего есть, сколько чего нужно. Я же говорю, что без цифр - это будут круги на воде...
Вагоны собираются, я это вижу на Белорусском. Те вагоны, которые убираются из составов, еще вполне живы, но вот есть ли потребность столь глубоко их переделывать-то?
Если вагоны будут собираться и дальше, если процесс обновления продолжится, если взят курс на уменьшение спальных перевозок, то надо ли ремонтировать старые вагоны, чтобы они катались еще 20 лет? Может, имеет смысл их лет за 5 заменить и списать?