[SONNAR]

Плацкарт в фирменном "Байкале" также пользовался бы спросом при его безальтернативности в виде нефирменных составов (купе и авиа - не альтернатива), только бы ФПК получала от государства то же самое + имела бы прибыль от фирменного купе/СВ

Slon в сообщении выше все правильно сказал насчет плацкарта.
Посмотрите, какой мизер перевозится в плацкарте фирмачей вроде Мск-Новосибирск, Красноярск, Кемерово, в "России". Там 8 месяцев в году из 12 больше чем на 2-3 вагона этого типа спроса нет. Что значит "безальтернативность", Вы предлагаете отменить абсолютно все нефирменные поезда, которые имеют с Байкалом общий маршрут хотя бы на протяжении 500 км? Это, конечно, в ПИДовском стиле - угробить 10 поездов, чтобы получить красивые показатели на одном политическом поезде, но в современной ситуации с перевозками это еще быстрее приведет к тому, что пассажирские поезда останутся только в музее. В плацкарте "трамвайность" гораздо выше, чем в купе, доля ездящих тысячи на 2-3 километров невелика. Даже если будет совсем невозможно доехать в нефирменном плацкарте из Ебурга в Омск или из Новосиба в Красноярск - ну, пересядут на автомобили и автобусы, в Сибири рядовое явление поехать за рулем из Иркутска в Новокузнецк, например. Люди и из-за дороговизны нефирменной плацки за руль садятся.
И от государства ФПК получила бы не то же самое.
И главный вопрос. Поезда в направлении Сибири и так бОльшую часть года ходят коротышами, спрос невелик. Вот откуда возьмутся дополнительные пассажиры в количестве вагонов на 10 в течение всего года? Что в этом поезде будет уникального и нового, что сгенерирует дополнительный пассажиропоток?

С Новосибирска, Тюмени и Урала до Москвы имеется также немало прибыльных для ФПК фирменных поездов. Поэтому при выборе что отменять по экономическим причинам, ФПК было бы целесообразнее отменить что-то нефирменное, нежели 9/10.

С Тюмени уже не имеется. Этим поездам типа "Сибиряка", Москва-Кемерово и проч. жить осталось, думаю, года 2-3. Там 2/3 года пассажиров с трудом набирается на 4-6 вагонов, не знаю, какая тут прибыльность. Целесообразность фирменных поездов на такие расстояния крайне сомнительна.

Также сомневаюсь в большей рентабельности по сравнению с "Байкалом" поездов на Пекин и Улан-Батор. Жители европейской части РФ и крупных городов Урала и Сибири в Китай летают, для остальных же вполне бы хватило поезда например Красноярск-Пекин

Да нет ее там, они меньше 100 человек на состав катают, а то и менее 50. Достаточно поезда Иркутск-Пекин или у.Удэ-Пекин и 2-3 прицепок к нему до Москвы. Точно также надо поступить с Томском и Кемерово.

[SONNAR]

Slon в сообщении выше все правильно сказал насчет плацкарта.
Посмотрите, какой мизер перевозится в плацкарте фирмачей вроде Мск-Новосибирск, Красноярск, Кемерово, в "России". Там 8 месяцев в году из 12 больше чем на 2-3 вагона этого типа спроса нет. Что значит "безальтернативность", Вы предлагаете отменить абсолютно все нефирменные поезда, которые имеют с Байкалом общий маршрут хотя бы на протяжении 500 км? Это, конечно, в ПИДовском стиле - угробить 10 поездов, чтобы получить красивые показатели на одном политическом поезде, но в современной ситуации с перевозками это еще быстрее приведет к тому, что пассажирские поезда останутся только в музее. В плацкарте "трамвайность" гораздо выше, чем в купе, доля ездящих тысячи на 2-3 километров невелика. Даже если будет совсем невозможно доехать в нефирменном плацкарте из Ебурга в Омск или из Новосиба в Красноярск - ну, пересядут на автомобили и автобусы, в Сибири рядовое явление поехать за рулем из Иркутска в Новокузнецк, например. Люди и из-за дороговизны нефирменной плацки за руль садятся.
И от государства ФПК получила бы не то же самое.
И главный вопрос. Поезда в направлении Сибири и так бОльшую часть года ходят коротышами, спрос невелик. Вот откуда возьмутся дополнительные пассажиры в количестве вагонов на 10 в течение всего года? Что в этом поезде будет уникального и нового, что сгенерирует дополнительный пассажиропоток?

Плацкарт он и есть плацкарт, фирменный он или нефирменный - на это обращают внимание в последнюю очередь, разница в стоимости билета между плацкартом фирменным и нефирменным это не разница между купе и плацкартом. Очень сомневаюсь, что из Новосибирска в Красноярск из-за 500-700 руб. кто-то пересядет с поезда на авто, тем более зимой. У поездов есть свои постоянные пассажиры, а привыкшие ездить на машине так и будут ездить. В свое время мурманский 15/16 стал фирменным - пассажиропоток не уменьшился, совсем недавно фирму повесили на Н.Новгород-Казань, тоже ездить меньше не стали, причем купе как раньше, так и сейчас, заполняется лучше плацкарта. На поездах в Сибирь естественно нет высокого постоянного спроса на весь маршрут, но есть хороший спрос на трамвайные поездки. Тот же "Енисей" прекрасно заполняется в купе и СВ на участках Москва-Киров-Пермь, Н.Новгород - Екатеринбург/Тюмень, Екатеринбург-Новосибирск, помню однажды в Нижнем из СВ вышло 12 чел и столько же вошло. Плацкарт на восток также хорошо заполняется: почти все поезда, кроме северобайкальского и новоуренгойского, фирменные, и выбора особого нет. Совсем не нужно в угоду "Байкалу" отменять все обычные поезда, достаточно отменить 1-2, либо завернуть их в тот же Питер или Казань, при этом пользовавшиеся ими трамвайщики по Сибири и Уралу так и будет ими пользоваться, а в Москву будут ездить на фирменных. По крайней мере на летний график "Байкал" имел бы хороший спрос, если его разделить с 82-м, и увести его на Питер или сократить до Казани

Плацкарт он и есть плацкарт, фирменный он или нефирменный - на это обращают внимание в последнюю очередь, разница в стоимости билета между плацкартом фирменным и нефирменным это не разница между купе и плацкартом.

Ну да, обращают внимание на цену, а когда она в 1,5 раза больше... Разница в цене между фирменным плацкартом и нефирменным купе не особо велика, кстати, если нет динамического удорожания.

Очень сомневаюсь, что из Новосибирска в Красноярск из-за 500-700 руб. кто-то пересядет с поезда на авто, тем более зимой.

Еще как пересаживаются, тем более, при подсчете стоимости в оба конца и наличии 2-3-4 пассажиров разница куда существеннее.

недавно фирму повесили на Н.Новгород-Казань, тоже ездить меньше не стали, причем купе как раньше, так и сейчас, заполняется лучше плацкарта.

Так оно не мгновенно происходит, надо подождать несколько месяцев. Обычно поток уменьшается, в регионах весьма существенно. Вчера из Нижнего уехало в купе 90 чел на 5 вагонов, не сказал бы, что для лета и пятницы это хорошо.

На поездах в Сибирь естественно нет высокого постоянного спроса на весь маршрут, но есть хороший спрос на трамвайные поездки. Тот же "Енисей" прекрасно заполняется в купе и СВ на участках Москва-Киров-Пермь, Н.Новгород - Екатеринбург/Тюмень, Екатеринбург-Новосибирск, помню однажды в Нижнем из СВ вышло 12 чел и столько же вошло. Плацкарт на восток также хорошо заполняется: почти все поезда, кроме северобайкальского и новоуренгойского, фирменные, и выбора особого нет.

Да нет там "прекрасного заполнения" в течение года, он же коротышом катается. Вот сейчас после Екатеринбурга в N56 занято 64 места в купе из 110 и 76 мест в плацках из 156, 10 человек едет в СВ. Итого 150 чел на состав, и это во время летних перевозок...

Совсем не нужно в угоду "Байкалу" отменять все обычные поезда, достаточно отменить 1-2, либо завернуть их в тот же Питер или Казань, при этом пользовавшиеся ими трамвайщики по Сибири и Уралу так и будет ими пользоваться, а в Москву будут ездить на фирменных. По крайней мере на летний график "Байкал" имел бы хороший спрос, если его разделить с 82-м, и увести его на Питер или сократить до Казани

Сокращение по Казани сделает из поезда коротыш, как с северобайкальском по Перми. В Москву будут ездить на фирменных при физической нехватке мест на нефирменный, а бОльшую часть года дефицита нефирменного уже не наблюдается. А если будет искусственно создан дефицит - так альтернатива в целом-то имеется - самолет, автомобиль. Уже фирменный плацкарт Мск-Ебург 4 штуки стОит. А не будет более бюджетных вариантов - будут реже ездить, только если совсем припрет.

[KSM]

совсем недавно фирму повесили на Н.Новгород-Казань, тоже ездить меньше не стали, причем купе как раньше, так и сейчас, заполняется лучше плацкарта.

А в купе там железнодорожников полно, у них билет бесплатный.
Интреснее будет когда у него схема увеличится (из-за Казань - Питер).

[LmV]

А какие здесь могут быть мысли? Всё решает рынок.

Ох... Не стал бы я так категорически утверждать...

(считаю, что плац рассматривать на расстояниях +2 суток вообще нет смысла)

На самом деле - очень даже стоит. Ибо это - единственный способ дёшево и надёжно через всю страну проехать.

И главный вопрос. Поезда в направлении Сибири и так бОльшую часть года ходят коротышами, спрос невелик. Вот откуда возьмутся дополнительные пассажиры в количестве вагонов на 10 в течение всего года? Что в этом поезде будет уникального и нового, что сгенерирует дополнительный пассажиропоток?

Кстати, да... Откуда?

На поездах в Сибирь естественно нет высокого постоянного спроса на весь маршрут, но есть хороший спрос на трамвайные поездки. Тот же "Енисей" прекрасно заполняется в купе и СВ на участках Москва-Киров-Пермь, Н.Новгород - Екатеринбург/Тюмень, Екатеринбург-Новосибирск, помню однажды в Нижнем из СВ вышло 12 чел и столько же вошло. Плацкарт на восток также хорошо заполняется: почти все поезда, кроме северобайкальского и новоуренгойского, фирменные, и выбора особого нет.

В в том-то и дело - очень важна возможность трамвайности. А также замены паксов на пол-пути.

Совсем не нужно в угоду "Байкалу" отменять все обычные поезда, достаточно отменить 1-2, либо завернуть их в тот же Питер или Казань,при этом пользовавшиеся ими трамвайщики по Сибири и Уралу так и будет ими пользоваться,
а в Москву будут ездить на фирменных.

Имеется ввиду: сделать с ними тоже, что с "Байкалом"? Но тогда крик поднимется, как уже был. К тому же - что делать с СПб-Екб, СПб-Нк, СПб-Тюмень? Имеется ввиду, что раз в 4 дня ниткой СПб-Астана/Шарья пускать СПб-Владивосток (или СПб Забайкальск)? А надо?
А продлевать от Мск до СПб - тем более: нафиг не нужно.
ЗЫ: Если же про продление, то - в совсем другом виде, и особого поезда.

По крайней мере на летний график "Байкал" имел бы хороший спрос,

Он и имел хороший спрос на плацкарты- с высокой трамвайностью... Это уже не понравилось... Эксперимент не удался.

если его разделить с 82-м, и увести его на Питер

Ничего не надо делить. Дело прошлое. Эксперимент не удался (см. выше).

или сократить до Казани

Это будет: ни то, ни сё.

Сокращение по Казани сделает из поезда коротыш, как с северобайкальском по Перми.

Вот как раз на счёт организации пересадок в Зап. Сибири -я и хотел сказать.

[SONNAR]

Сокращение по Казани сделает из поезда коротыш, как с северобайкальском по Перми. В Москву будут ездить на фирменных при физической нехватке мест на нефирменный, а бОльшую часть года дефицита нефирменного уже не наблюдается. А если будет искусственно создан дефицит - так альтернатива в целом-то имеется - самолет, автомобиль. Уже фирменный плацкарт Мск-Ебург 4 штуки стОит. А не будет более бюджетных вариантов - будут реже ездить, только если совсем припрет.

Самолет - альтернатива купе и СВ, но никак не плацкарту. При стоимости самолета от Екб-М от 8000 пассажиры нефирменного плацкарта летать не станут

[SONNAR]

Имеется ввиду: сделать с ними тоже, что с "Байкалом"? Но тогда крик поднимется, как уже был. К тому же - что делать с СПб-Екб, СПб-Нк, СПб-Тюмень? Имеется ввиду, что раз в 4 дня ниткой СПб-Астана/Шарья пускать СПб-Владивосток (или СПб Забайкальск)? А надо?
А продлевать от Мск до СПб - тем более: нафиг не нужно

Достаточно просто продлить СПБ-Тюмень на восток, до Иркутска или того же Улан-Удэ, убрав при этом М-Улан-Удэ и вернув "Байкал" на его прежний маршрут до Москвы. "Байкал" до перевода на Питер никогда не ходил пустым и заполнялся даже лучше новосибирского и красноярского фирмачей, был узнаваем и любим пассажирами (неоднократно занимал 1 место в конкурсе фирменных поездов). Трамвайность - да, была, но и у всех пассажирских она есть
Да и чем плоха трамвайность? У составов, которые в пути более суток, она абсолютно логична. Чем выгоднее продать плацкартное (да и в принципе любое) место 1 пассажиру М-Иркутск, чем 3 например М-Киров, Киров-Новосибирск и Новосибирск-Иркутск?

Мск-Ебург самолетом - примерно от 6500 в одну сторону, и это летом, когда пик перевозок.
А вообще, надо делать вместо нескольких слабых рандомайзных маршрутов хорошие поезда, подстроенные под современные запросы. Например, ту же "Россию" вытянуть на ежедневность, но при этом пассажир из Ебурга в Омск будет уверен, что вечерний поезд с заданными условиями проезда ходит каждый день, и на него можно рассчитывать с высокой вероятностью.

[KSM]

Еще бы и билеты заранее продавались, а не 3 суток или не пойми по какому правилу. А то толку? Поезд есть, а билет купить целая проблема.

[Владиcлав]

Плацкарт в фирменном "Байкале" также пользовался бы спросом при его безальтернативности в виде нефирменных составов (купе и авиа - не альтернатива), только бы ФПК получала от государства то же самое + имела бы прибыль от фирменного купе/СВ

Как раз нет. Фирменный плацкарт дороже самолета, бюджетные паксы не поехали бы. Имеются в виду дальние расстояния, разумеется.

[SONNAR]

Плацкарт в фирменном "Байкале" также пользовался бы спросом при его безальтернативности в виде нефирменных составов (купе и авиа - не альтернатива), только бы ФПК получала от государства то же самое + имела бы прибыль от фирменного купе/СВ

Как раз нет. Фирменный плацкарт дороже самолета, бюджетные паксы не поехали бы. Имеются в виду дальние расстояния, разумеется.

На дальних расстояниях подобных М-Владивосток, М-Иркутск или даже М-Новосибирск поездом едут, как правило, не желающие по тем или иным нефинансовым причинам лететь (аэрофобия, привычка ездить на поезде, пассажиры, плохо чувствующие себя в самолете, туристы и т.п.). Начиная с Урала, фирменный плацкарт уже дешевле самолета

[LmV]

ИМХО есть следующие выходы: 1) организация пересадок по ст.Новосибирск, Омск... (можно и на других станция за Уралом). "Россию", при этом - сохраняем.
Достоинства: можно сократить время оборота поездов, равномерно наполнив их при этом, параллельно - увеличив сообещение ЕТР с Зап.Сибирью;
Недостатки:: может получиться как с поездом Пермь-Северобайкальск, да и пересадка может отпугнуть.
2) создание новых супер-поездов (нефирменных), охватывающих страну по новым маршрутам "из конца - в конец", и "в глубины Дальнего Востока".
Достоинства: можно сохранить сообщение благодаря большой трамвайности, экономии ниток, да и произойдёт реальных охват страны, без опоры на пересадку по Мосузлу;
Недостатки: может быть невыгодно... Тем более - возможны подрезания...
3) вариант 1-й с добавкой ВБСов - не предлагаю, бо их сейчас не очень жалуют в ФПК... А жаль...
Возможна комбинация двух вариантов. Как - даже боюсь сказать... Ну плюс к этому - турпоезда для россиян.

Второй вариант реально лучше!

Я уже пару раз ездил на поезде от Хабаровска до Петербурга, жаль нет прямого поезда/вагона.