[Slon]

Поверьте о чем пишу знаю, так как ситуацию в связи с данными тенденциями в собственной компании в Москве мониторю. Если не сокращения, то кв премии и бонусы убраны практически везде. Ну кроме 13-х зарплат в гос и полугоспредприятиях.

Верю. Вернее, надеюсь, что знаете, о чем пишете. Но наблюдения в городе и разговоры это или не подтверждают или подтверждают плохо. 3 часа назад проходил мимо офиса туркомпании в стекляшке в ТЦ. Обычно девчонки зевают, а сегодня у трех столов шли оформления туров. Черт его разберет...

Фыва, простите, не понял вас.

[Фыва Цукен]

Фыва, простите, не понял вас.

это я к тому, что - не хотите ездить нефирменными поездами, ну так и не ездите альтернатива найдётся, не так ли?

(намёк: tsi, вагоны с услугами ну, и здешняя дискуссия о фирменности )

кроме того, вы, имхо, путаете причину и следствие. не скотовозы появляются из-за отмены фирменности, а фирменность отменяют из-за того, что ржд не может поддерживать сервис на высоте и вынуждено пускать скотовозы. что ж, зачтём ржд плюс, в данном случае оно действует честно.

[Slon]

это я к тому, что - не хотите ездить нефирменными поездами, ну так и не ездите альтернатива найдётся, не так ли?

Так вроде как далеко не везде?

(намёк: tsi, вагоны с услугами ну, и здешняя дискуссия о фирменности )

Ой, нет - там народ озверел в количестве и качестве. До конца прочитать пороха не хватило.

кроме того, вы, имхо, путаете причину и следствие. не скотовозы появляются из-за отмены фирменности, а фирменность отменяют из-за того, что ржд не может поддерживать сервис на высоте и вынуждено пускать скотовозы. что ж, зачтём ржд плюс, в данном случае оно действует честно.

Не-а. Одно другого не исключает. Речь о том, что после снятия фирменности поезда не удерживаются даже на этом уровне. Да и чтобы говорить о честности хорошо бы в каждом случае знать причины снятия фирменности. Достоверно кроме Николаевского я что-то этого не помню. Вопросы остались по Волгограду, Соловью, ранее по Московии, Карелии и др. Мы можем предполагать всё что угодно, но причины не озвучены. А действительность такова, что Волгоград не стал особо хуже того времени, когда он был фирменным - он и сейчас пролезет в нормативы, Карелия вполне себе тянет и сейчас (см. отзывы, в т.ч. мой), Московия вовсе не изменилась и не особо хуже, например, Кубани и т.д.

[serg]

Про "Московию" мое мнение: фирменность сняли только для того, что б те, кто имеет возможность покупать билеты по брони имели возможность быстро, комфортно и недорого добраться от Москвы до Сочи. Эксперты и наблюдатели, подскажите - какой процент мест в поезде дается в свободную продажу в сезон?

[Slon]

Да много дается, много. А вы верите в альтруизм РЖД?  Кто у нас сейчас имеет возможность покупать по брони? самые бедные слои общества? 

[Фыва Цукен]

Так вроде как далеко не везде?

а, знаете ли, основная, на мой взгляд, задача - народ увезти, а не комфорт создать

ну, и - летите самолётом, езжайте автобусом, идите пешком

До конца прочитать пороха не хватило.

Речь о том, что после снятия фирменности поезда не удерживаются даже на этом уровне.

так а чего им там удерживаться-то? с одной ступеники соскочили - так уж сразу и до другой, в середине задержаться сложно.

он и сейчас пролезет в нормативы

и опять повторю - кто и где видел эти нормативы? это, как писал максимус, документ внутреннего пользования...

Московия вовсе не изменилась

как-то вы раньше писали, что 104, после снятия фирменности, вконец оскотовозился

[Slon]

а, знаете ли, основная, на мой взгляд, задача - народ увезти, а не комфорт создать

Теплушка за 100 р. до Владика - набивший оскомину вариант? 
Вы сейчас придете к выводу, что не надо обновлять вагоны, главное - чтобы они как-то ехали. А не обновляя ничего, можно говорить и о неподорожании билетов? 

и опять повторю - кто и где видел эти нормативы? это, как писал максимус, документ внутреннего пользования...

Нет, ну формально - возраст вагонов и т.д. Такое-то опубликовано.

как-то вы раньше писали, что 104, после снятия фирменности, вконец оскотовозился

Вы знаете, если отбросить эмоции, то я бы выразился так: мне казалось в свое время, что фирменность у него не по делу - вагоны дряные. Но посмотрев на другие фирмачи и почитав базу и мнения, скажу так: возможно, я был излишне придирчив (или из-за сроков вынужден с чем-то мириться в силу отсутствия альтернативы?). Всё одно - при прочих равных по графику предпочту 102, но РЖД переиграло, мать его, по своему! Вот ходил и смотрел в октябре на состав - местами ничего, напишу через месяц, как оно внутри. Плацки там в основном ужас-ужас (внешне), а куда делся новый вагон, я не знаю!

[Фыва Цукен]

Теплушка за 100 р. до Владика - набивший оскомину вариант? 
Вы сейчас придете к выводу, что не надо обновлять вагоны, главное - чтобы они как-то ехали. А не обновляя ничего, можно говорить и о неподорожании билетов? 

нет, я просто возвращаю вам ваши же доводы, только с обратным знаком. а если серьёзно - то переввозка пассажиров - основная задача, но всё-таки не единственная. какой-то минимальный комфорт быть должен, но на то есть санитарные нормы. а что свыше того - то роскошь (т.е. не обязательно).

Нет, ну формально - возраст вагонов и т.д. Такое-то опубликовано.

во-первых, возраст вагонов (кстати, какой предельный? это было опубликовано?) - не единственный критерий. во-вторых - это было опубликовано как официальный документ ржд? если нет, то грош такой публикации цена.

[serg]

Да много дается, много. А вы верите в альтруизм РЖД?  Кто у нас сейчас имеет возможность покупать по брони? самые бедные слои общества? 

Ну насчет бедных не знаю. Это как правило госслужащие... Которым в придачу к билетам по брони на "Московию" выдается путевка в санаторий на 21 день по стоимости 2-3 дней для простых смертных.

[Slon]

нет, я просто возвращаю вам ваши же доводы, только с обратным знаком.

Ну, не доводите же до абсурда  а то погрязнем не пойми в чем, как на других форумах...

а что свыше того - то роскошь (т.е. не обязательно).

Ну, тут критерии у каждого свои, и с этим ничего не поделать. Потому и должны быть поезда и вагоны в разных вариантах - вон, г-н SONNAR ездит исключительно в люксе.

во-первых, возраст вагонов (кстати, какой предельный?

12 лет после постройки или КВР - вы же знаете, сто раз озвучивалось.

это было опубликовано?)

Да.
http://pass.rzd.ru/wps/portal/pass?STRUCTURE_ID=1374

не единственный критерий.

Первый формальный. Если он мимо, то дальше не обсуждается.

во-вторых - это было опубликовано как официальный документ ржд? если нет, то грош такой публикации цена.

Публкация на офсайте вполне достаточна, полагаю.

[SONNAR]

не уверен, что такой поезд будет пользоваться спросом. народ в нижнем значительно более бедный, чем в питере.

Я бы так не сказал : полгода назад доводилось летать от Москвы до Нижнего бизнес-классом S7. В салоне бизнес-класса не было НИ ОДНОГО свободного места. При стоимости билета от 15000 руб. до 25000 руб. Для сравнения, в салоне бизнес-класса рейса Нижний Новгород - Франкфурт всегда больше половины свободных мест. Так что на направлении Москва-Нижний есть достаточное число пассажиров, готовых заплатить за комфортные условия проезда.

[Maximus71]

Есть повод задуматься альтернативным перевозчикам и , может быть, пустить ночной поезд от Москвы до Нижнего, в котором были бы только СВ и купейные вагоны.

А почему альтернативным? 
С нового графика 23/24 будет переведен в премиум-класс, в составе будут только ВИП, СВ и купе, все вагоны предполагаются с услугами.

[heming]

А почему альтернативным?   ;D
С нового графика 23/24 будет переведен в премиум-класс, в составе будут только ВИП, СВ и купе, все вагоны предполагаются с услугами.

Эх жалко "Нижегородец" Пустой как минимум на половину ходить будет.

[serg]

Я бы так не сказал : полгода назад доводилось летать от Москвы до Нижнего бизнес-классом S7. В салоне бизнес-класса не было НИ ОДНОГО свободного места. При стоимости билета от 15000 руб. до 25000 руб.

Но это началось после переезда Шанцева в Нижний. И из восьми мест бизнес-класса, как правило, шесть заполнено командированными госслужащими.

[Фыва Цукен]

Но это началось после переезда Шанцева в Нижний. И из восьми мест бизнес-класса, как правило, шесть заполнено командированными госслужащими.

ну, собственно, для ржд, думаю, разницы нет - шанцев, не шанцев, командированный, не командированный. главное, чтобы деньги платили.

только вот поезд всё-таки не самолёт, наберётся пассажиров-то на vip-поезд? если наберётся, то тогда, конечно, прямой смысл его сделать.