[heming]

.Ну прям! У нас много людей которые любят плацкартные вагоны.

Ну дык я упомянул, что не 100% при одинаковой цене за плацкарт и купе выберут купе, а всего лищь 99. Ну пусть даже 95. Хотя все таки наверное 99.

[Disel]

ИМХО, если брать за основу новый тверской удлиненный плацкарт 61-4447, то можно выделить следующие пожелания на перспективу:

1. Планировку спальных мест оставить без изменений. Нужно признать, что принятое сейчас расположение полок все-таки оптимально для максимально эффективного использования внутреннего пространства вагона. Все эти рассматриваемые кушетные варианты с нарами в три яруса, под которыми невозможно сидеть при разложенной средней полке, приведут только к снижению снижению комфорта, особенно при поездках в дневное время и на большие расстояния.
2. Оборудовать вагоны третьим туалетом. Учитывая концепцию максимально эффективного использования площади в плацкарте, держать отдельную кладовку слишком жирно. Служебный инвентарь и постельные принадлежности вполне можно распределить по другим служебным помещениям. Наличие третьего же туалета, помимо значительного увеличения удобств для пассажиров (получится 1 на 18 человек, как в купе), не вызовет заметных неудобств при неисправности/засоре одного из трех. Возможен вариант, чтобы третий туалет сделать рельсовым, с закрытием в санитарных зонах, чтобы не заморачиваться с установкой второго бака с котловой стороны вагона.
3. Полностью согласен с предыдущими авторами, что следует внутренние места оборудовать перегородкой от прохода, возможно, что не на полную ширину полки, а на 2/3 или 3/4. На этих перегородках установить выдвижные лесенки для подъема, а также крючки для одежды. Аналогично, лесенками оборудовать и боковые места.
4. Нижние и верхние полки выполнить с мягкими вставками и изностойким покрытием, чтобы не использовать матрацы, что сразу освободит кучу места и ликвидирует кучу пыли. Однако трансформируемые полки не нужны, т.к.  они значительно сужают пространство в поднятом состоянии.
5. Индивидуальное управление освещением в каждом отсеке.
6. Ночные светильники и розетки под наушники с обоих сторон каждой полки (вроде уже есть в новых вагонах).
7. Сиденья на боковых местах сделать поднимающимися, чтобы багаж в рундук помещать сверху, а не сбоку. Оборудовать малые рундуки под боковыми местами съемной стенкой (в сторону стола) для более надежного хранения вещей. Съемность нужна для длинного багажа, если он не помещается в габарит рундука по длине.
8. Естественно, вагоны должны быть оборудованы нормальной вентиляцией, отоплением и кондиционированием (в новых вагонах это как бы уже есть).
9. Ну и, как уже обсуждалось неоднократно, сделать дифференцированную стоимость проезда в зависимости от расположения места. Скажем, по базовому тарифу - нижние боковые и верхние небоковые, нижние небоковые - +10%, верхние боковые - -10%.

[MarchCat]

Еще раз повторюсь, но 61-4447 где-нибудь уже ходит?

Еще раз повторюсь, но 61-4447 где-нибудь уже ходит?

Подозреваю очень сильно, что в 45-м Свердловск - Брест, но лично не видел. Если успею, сегодня схожу гляну.

[Slon]

ИМХО, если брать за основу новый тверской удлиненный плацкарт 61-4447, то можно выделить следующие пожелания на перспективу:

Ну я же и говорю - сделать из плацкарта купейный. Вам разумно ответят, что жирно будет 

Возможен вариант, чтобы третий туалет сделать рельсовым, с закрытием в санитарных зонах, чтобы не заморачиваться с установкой второго бака с котловой стороны вагона.

Эээ... не понял. А какая связь? Сейчас в новых, но не последних сериях, бак один почти посередине вагона.

[Тим]

В целом согласен с коллегой Disel'ем, за исключением нижепрокомментированного:

2. Оборудовать вагоны третьим туалетом. Учитывая концепцию максимально эффективного использования площади в плацкарте, держать отдельную кладовку слишком жирно. Служебный инвентарь и постельные принадлежности вполне можно распределить по другим служебным помещениям.

Ага, и этими ''другими служебными помещениями'' будут являться, как и сейчас, места 53-54 и третьи полки! И где же ''эффективное использование площадей''?

Наличие третьего же туалета, помимо значительного увеличения удобств для пассажиров (получится 1 на 18 человек, как в купе), не вызовет заметных неудобств при неисправности/засоре одного из трех. Возможен вариант, чтобы третий туалет сделать рельсовым, с закрытием в санитарных зонах, чтобы не заморачиваться с установкой второго бака с котловой стороны вагона.

На мой взгляд, основная проблема туалета в плацкарте, не количество туалетов вообще, а их закрытость на санзоны. Нигде и никогда в течении дня особых очередей нет, кроме как перед закрытием туалетов на санзоны. А если прибытие на конечную в 6 утра при санзоне за 40 минут до прибытия?
Поэтому главным считаю наличие биотуалетов, а не их количество.

[Disel]

Ну я же и говорю - сделать из плацкарта купейный. Вам разумно ответят, что жирно будет

Что-то не понял я смысла этой фразы.

Сейчас в новых, но не последних сериях, бак один почти посередине вагона.

В 41 серии два бака под каждым туалетом, а в 44-й - один под двумя, но он не в середине, а в хвосте вагона.

[Disel]

В целом согласен с коллегой Disel'ем, за исключением нижепрокомментированного: Ага, и этими ''другими служебными помещениями'' будут являться, как и сейчас, места 53-54 и третьи полки!

Сейчас места 53-54 используются как служебные только в поездах, которые в пути больше суток. Причем на практике, на 54-й полке обычно лежат стопками одеяла, а на 53-й либо сами проводники ботвятся, либо зайцы едут. Для использованного белья подвагонный ящик есть. Так что если одеяла разложить по третьим полкам по всему вагоны (матрацов-то там не будет!), то и места 53-54 не понадобятся.

И где же ''эффективное использование площадей''?На мой взгляд, основная проблема туалета в плацкарте, не количество туалетов вообще, а их закрытость на санзоны. Нигде и никогда в течении дня особых очередей нет, кроме как перед закрытием туалетов на санзоны. А если прибытие на конечную в 6 утра при санзоне за 40 минут до прибытия?
Поэтому главным считаю наличие биотуалетов, а не их количество.

Здесь третий туалет с видом на рельсы может использоваться как резервный в случае засора/неисправности био.

[Slon]

Что-то не понял я смысла этой фразы.

Если суммировать предложения, то выйдет купейник, только без коридора и дверей.

В 41 серии два бака под каждым туалетом, а в 44-й - один под двумя, но он не в середине, а в хвосте вагона.

Вот сколько видел вагонов 07-08 гг, там один овальный бак примерно под 6-7-м купе, а под хвостами ничего, что в первый момент может обмануть насчет типа сортира 

[Disel]

Если суммировать предложения, то выйдет купейник, только без коридора и дверей.

Так любой плацкарт - это и есть купейник без дверей с боковыми полками.

Вот сколько видел вагонов 07-08 гг, там один овальный бак примерно под 6-7-м купе, а под хвостами ничего, что в первый момент может обмануть насчет типа сортира 

Странно. По моим наблюдениям в 41-х вагонах баков два, и из каждого патрубок торчит для откачки.

[Slon]

Так любой плацкарт - это и есть купейник без дверей с боковыми полками.

Неее... Это открытое пространство, без излишеств, которые предлагается повесить обратно 

По моим наблюдениям в 41-х вагонах баков два, и из каждого патрубок торчит для откачки.

Они разные. Раньше было именно так, в прошлом и этом году новые вагоны (особенно плацки) я видал именно таковыми. Если где-то выплывет фото, я кину - поиск втупую по паровозу ничего не дал, там бессмысленно оказалось как критерий поиска писать ТВЗ, транс и т.д., надо пересматривать поезда.

[Slon]

http://www.parovoz.com/gallery/RU61/20080517_137051.jpg

[Disel]

У нас в 25/26 поезде новые плацкарты не такие, там баков два и патрубки торчат около ступенек на обе стороны вагона.

[Slon]

Так я и говорю, что они разные бывают, вернее, были еще до запуска новых серий. Вот купился я несколько раз из-за невнимательности: нет бака под тамбуром - значит, туалет с видом на рельсы, а оказывалось неправильно...
У меня сложилось ощущение, что на один бак перешли в поздних выпусках еще прежних серий. В составе 12-го адлерского в августе большинство было однобаковых.
PS. Вот еще нарыл хороший кадр: http://www.parovoz.com/gallery/RU02/20081117_168993.jpg
Обратите внимание: хорошо видно, что под тамбуром ничего нет, а бак висит между 7 и 8 купе, где написано "ЭЧТ".
И еще: http://www.parovoz.com/gallery/RU52/20081026_165452.jpg
http://www.parovoz.com/gallery/RU24/20081114_168390.jpg

Только что осмотрел состав 45-го (Свердловск - Брест). Действительно, там стоят 61-4447, все плацкартные были такими. Купейников новой модели было 3 штуки, один был ТВЗ более старой модели с пластиком "дерево". Народ, выходя из тоннеля на посадку, тихо охреневал, увидев новые вагоны, тем более плацкартные Понравились мне новые трапы (именно так можно назвать то, что там установлено, а не лестницы) у этих вагонов, с низких платформ очень удобно входить. Полки  обиты синей тканью, ночное освещение, по собственным впечатлениям - светодиоды, свет сине-голубой, но на люм не похоже.
Да, раскраска у вагонов как у "Урала". По словам проводницы, "Екатеринбург" перекрасили в "ураловскую" раскраску, чтобы проще было вагоны перекидывать между составами.

Так что желающие обкатать плацкарт новой модели - welcome
(самому ужасно захотелось, хоть до Красноуфимска до нем езжай, ей-богу...)