Вот и я об этомbodun: Завязываются в пакет и нет проблем.
. .С уважением, Евгений.
#392019
v_gildenberg
10 сен 2016, 22:20
Пора открывать тему : "SOS! Я обнаружил грязные носки в поезде! Что делать?! Анализ, разбор, обсуждение."
Думаю, можно будет там с серьезным видом порассуждать о мировой проблеме всех времен и народов!
Думаю, можно будет там с серьезным видом порассуждать о мировой проблеме всех времен и народов!
В чём-то автор полемически перегибает палку, тем не менее достаточно интересная заметка о питании в дороге. И да, автор явно не в курсе, что вагоны-рестораны в аренде. И перевозки на дальние растояния - ФПК. Но тем не менее ФПК и РЖД вполне могло бы вписать требования к сервису и ценам в условия аренды или ещё как повлиять на ситуацию.
Какие варианты питания предлагает РЖД в поездах?
Вагон-ресторан.
Вагоны рестораны в поездах дальнего следования довольно сильно отличаются друг от друга. Некоторые рестораны на колесах чистые и ухоженные, а в некоторые просто неприятно зайти, но давайте спишем эти различия на человеческий фактор и скажем, что какому-то, пусть невысокому стандарту, эти вагоны-рестораны соответствуют. Проблема в другом: скромный горячий обед в таком заведении обойдется вам, как обед в настоящем дорогом ресторане. Потому вагоны-рестораны пусты, официантки скучают, а пассажиры поезда заваривают кипяточком концентраты, пахнущие химией, потихоньку наживая себе гастрит…
Чтобы хоть что-то заработать, дважды в день в вагоне-ресторане пекут пирожки и торгуют ими вразнос по вагонам. Но на любой станции такие пирожки или дешевле, или гораздо больше по размеру, так что и это не помогает спасти ресторанный бизнес. Если бы не продажа алкоголя, вагоны-рестораны можно было бы вообще не прицеплять к поездам – зачем плодить убыток? Вот такая бизнес-стратегия, вот такая забота о людях в масштабах огромной страны.
Билеты с питанием.
В составе поездов дальнего следования курсируют вагоны, куда продают билеты “с питанием”. Вы, вероятно, подумали, что, купив такой билет (а билет дорог и только в купе), вы избавите себя и свою семью от всех проблем, и вам не нужно будет тащить огромную сумку с домашней снедью в поезд? Не обольщайтесь. Во-первых, это “питание” представляет из себя питание из расчета 1 (один!!!) раз в сутки. Во-вторых, само питание… Об этом стоит сказать особо. Маленькая тарелочка гречки с миниатюрнейшим кусочком вареной курицы и микробутылочка воды. А теперь отнимите от стоимости вашего билета “с питанием” стоимость обычного билета, узнайте, во сколько вам обошелся этот роскошный обед и ужаснитесь или чертыхнитесь – на выбор. Теперь вы знаете еще одну причину, почему билеты “с питанием” никто не хочет покупать и их откровенно навязывают.
Продуктовые павильоны на станциях.
Вокзалы крупных городов давно избавились от кафе и закусочных на платформах – этого атавизма давних времен, когда для пассажиров было вполне естественно выйти во время остановки из вагона и быстро перекусить или хотя бы попросить завернуть с собой что-то горячее. Это предприниматели-конкуренты со своими кафе! Запретить и изгнать! И изгнали. Теперь на платформах крупных городов стоят лишь павильоны с дошираками и беляшами. Приятного вам аппетита от РЖД!
Нелегальные продавцы еды на станциях.
Ох, уж эти бабули с ихней вареной картошкой, жареными куриными окорочками и салатами из капусты! Ох, уж эти мужики с копченой рыбой или яблоками! Проклятые нелегальные торговцы, у них нет санитарных сертификатов и патентов предпринимателя! Да у них точно всё отравленное, протухшее, испорченное и червивое! Ведь эти люди только и мечтают, как бы проезжающих отравить… Они прыгают через заборы к поездам, пробираются под вагонами. Натравить на них полицию! Но полиция не в состоянии охранять каждый привокзальный забор, да и хлопотно это. Поэтому такой вид “общепита” на вокзалах до сих пор существует, а на некоторых мелких станциях даже процветает. Но, скажите, разве для XXI века для цивилизованной страны это нормальный сервис, когда тарелку с нехитрой снедью тебе, словно ворованное, достают из пыльной замызганной сумки, нервно озираясь по сторонам?
Проводники.
В обязанности проводников входит торговля нехитрым ассортиментом продовольственных товаров, достаточным, чтобы не умереть с голоду, если вы позабыли взять из дома в дорогу продукты. Наценка минимум двойная от магазинной цены, поэтому в ассортименте только самые дешевые и низкокачественные концентраты, а еще печенье и бисквиты. Также в продаже имеется чай и кофе, и куча сувениров от РЖД, чтобы вы надолго запомнили о своей поездке.
Какие варианты питания предлагает РЖД в поездах?
Вагон-ресторан.
Вагоны рестораны в поездах дальнего следования довольно сильно отличаются друг от друга. Некоторые рестораны на колесах чистые и ухоженные, а в некоторые просто неприятно зайти, но давайте спишем эти различия на человеческий фактор и скажем, что какому-то, пусть невысокому стандарту, эти вагоны-рестораны соответствуют. Проблема в другом: скромный горячий обед в таком заведении обойдется вам, как обед в настоящем дорогом ресторане. Потому вагоны-рестораны пусты, официантки скучают, а пассажиры поезда заваривают кипяточком концентраты, пахнущие химией, потихоньку наживая себе гастрит…
Чтобы хоть что-то заработать, дважды в день в вагоне-ресторане пекут пирожки и торгуют ими вразнос по вагонам. Но на любой станции такие пирожки или дешевле, или гораздо больше по размеру, так что и это не помогает спасти ресторанный бизнес. Если бы не продажа алкоголя, вагоны-рестораны можно было бы вообще не прицеплять к поездам – зачем плодить убыток? Вот такая бизнес-стратегия, вот такая забота о людях в масштабах огромной страны.
Билеты с питанием.
В составе поездов дальнего следования курсируют вагоны, куда продают билеты “с питанием”. Вы, вероятно, подумали, что, купив такой билет (а билет дорог и только в купе), вы избавите себя и свою семью от всех проблем, и вам не нужно будет тащить огромную сумку с домашней снедью в поезд? Не обольщайтесь. Во-первых, это “питание” представляет из себя питание из расчета 1 (один!!!) раз в сутки. Во-вторых, само питание… Об этом стоит сказать особо. Маленькая тарелочка гречки с миниатюрнейшим кусочком вареной курицы и микробутылочка воды. А теперь отнимите от стоимости вашего билета “с питанием” стоимость обычного билета, узнайте, во сколько вам обошелся этот роскошный обед и ужаснитесь или чертыхнитесь – на выбор. Теперь вы знаете еще одну причину, почему билеты “с питанием” никто не хочет покупать и их откровенно навязывают.
Продуктовые павильоны на станциях.
Вокзалы крупных городов давно избавились от кафе и закусочных на платформах – этого атавизма давних времен, когда для пассажиров было вполне естественно выйти во время остановки из вагона и быстро перекусить или хотя бы попросить завернуть с собой что-то горячее. Это предприниматели-конкуренты со своими кафе! Запретить и изгнать! И изгнали. Теперь на платформах крупных городов стоят лишь павильоны с дошираками и беляшами. Приятного вам аппетита от РЖД!
Нелегальные продавцы еды на станциях.
Ох, уж эти бабули с ихней вареной картошкой, жареными куриными окорочками и салатами из капусты! Ох, уж эти мужики с копченой рыбой или яблоками! Проклятые нелегальные торговцы, у них нет санитарных сертификатов и патентов предпринимателя! Да у них точно всё отравленное, протухшее, испорченное и червивое! Ведь эти люди только и мечтают, как бы проезжающих отравить… Они прыгают через заборы к поездам, пробираются под вагонами. Натравить на них полицию! Но полиция не в состоянии охранять каждый привокзальный забор, да и хлопотно это. Поэтому такой вид “общепита” на вокзалах до сих пор существует, а на некоторых мелких станциях даже процветает. Но, скажите, разве для XXI века для цивилизованной страны это нормальный сервис, когда тарелку с нехитрой снедью тебе, словно ворованное, достают из пыльной замызганной сумки, нервно озираясь по сторонам?
Проводники.
В обязанности проводников входит торговля нехитрым ассортиментом продовольственных товаров, достаточным, чтобы не умереть с голоду, если вы позабыли взять из дома в дорогу продукты. Наценка минимум двойная от магазинной цены, поэтому в ассортименте только самые дешевые и низкокачественные концентраты, а еще печенье и бисквиты. Также в продаже имеется чай и кофе, и куча сувениров от РЖД, чтобы вы надолго запомнили о своей поездке.
да умоется кровавыми слезами любой, кто усомнится в нашем миролюбии
#392156
Дизелист
11 сен 2016, 20:06
Ну не знаю, в мае ехал 68 абаканским поездом - нормальные и вкусные пирожки по 35 рублей были. Сегодня кстати снова еду этим поездомhaava:Чтобы хоть что-то заработать, дважды в день в вагоне-ресторане пекут пирожки и торгуют ими вразнос по вагонам. Но на любой станции такие пирожки или дешевле, или гораздо больше по размеру
По крайней мере это не микропорция оливье за 350 рублей из меню того же ВР...
По идее - так и должно быть...haava:Вы, вероятно, подумали, что, купив такой билет (а билет дорог и только в купе), вы избавите себя и свою семью от всех проблем, и вам не нужно будет тащить огромную сумку с домашней снедью в поезд?
И не в сутки, а НА ВСЮ ПОЕЗДКУ, независимо от ее продолжительности - в т.ч. на маршруте Москва-Владивосток.haava:это “питание” представляет из себя питание из расчета 1 (один!!!) раз в сутки
#392167
Vladimir M
11 сен 2016, 20:49
Млин, Поворино, Россошь и Пензу никто не отменял. Причем ьв ппервом и третьем случае речь о привокзальных ларьках, имеющих необходимые документы. В принципе и Саратов с вокзальной кафешкой там же. И молчу про Елец. А еще харчевался в подвале тульского вокзала и в Центрре вселенной на привокзальной площади в кафе с разумными ценами.
Более того, я уже год в 50% случаев харчуюсь именно у привокзальных торговцев картошечкой пюре, огурчиками малосольными, курочкой жареной и т. д. Только височки и коньячек свойныйVladimir M: Млин, Поворино, Россошь и Пензу никто не отменял. Причем ьв ппервом и третьем случае речь о привокзальных ларьках, имеющих необходимые документы. В принципе и Саратов с вокзальной кафешкой там же. И молчу про Елец. А еще харчевался в подвале тульского вокзала и в Центрре вселенной на привокзальной площади в кафе с разумными ценами.
Чуть теории:
Кейтеринг (англ. cater — поставлять провизию; catering — общественное питание) – это оказание подрядных услуг по организации питания сотрудников предприятий и организаций; ресторанное обслуживание вне стационарных помещений, устройство выездных мероприятий общественного питания.
Кейтеринг на транспорте – Составление и согласование графика подачи блюд и структуры меню; производство обедов и сухих завтраков в цехах бортового питания; проверка качества, комплектности и соответствия гигиеническим стандартам; транспортировка боксов на места питания (авиаборты, железнодорожные составы, борты судна); проверка боксов с продуктами питания службой безопасности на транспорте; разогрев блюд; транспортировка кейтеренговых тележек на конвейеры комбинатов питания с последующей автоматической мойкой и селарированием мусора;
Далее немного сумбурно отсебятина.
Думаю, никто не будет спорить, что питание должно быть разным в зависимости от времени поездки, а для коротких поездок ещё и от времени суток, когда совершается поезда. По крупному можно выделить питание на:
короткие дневные - 4-6часов
овернайты -8-14часов)
настоящие ПДС - 18часов и более
Для коротких - вагон-бистро (не везде), выездной буфет по вагонам с соками, водами, выпечкой.
Как подходящий пример - прейскурант буфета кейтеринга из воронежа http://cateringvrn.ru/dessert.xlsx
Для овернайтов -
менее 9часов времени хода смысла особого не вижу в питании. Только чай-кофе-кондитерка от проводников для желающих. Слишком мало времени на сон.
Выше - уже есть время на ужин или завтрак (смотря по времени прибытия-отправления) Тут уже можно что-то комплексное типичный завтрак. На ужин, что не съели в обед
Точнее салат, горячее напиток.. Для завтраков-ужинов есть тот же вагон-буфет с расширенным меню. Как пример меню, тот же Воронеж http://cateringvrn.ru/bufet.xlsx
Самое интересное - настоящий ПДС с ходом около суток и более. Тут уже полноценное питание, три раза в день. Тут уже вагон-ресторан.
Вот образец предложений уже Ростов-на-Дону http://rov.aero/izgaztuve/menu.pdf
Обращаю внимание на цену комплекса. Да, порции маловаты, но что мешает взять две? Правильнее конечно добавить первое и прибавить гарнира. Все равно цена будет приемлемой.
Как наладить.
Договорится с кейтерингом для аэропортов. Они сейчас, в свете экономии в авиации на всём, заказу от ФПК будут рады. Оборудование там есть, требования схожие, только возможно на части маршрутов потребуется меню с учетом хранения в замороженном виде. Если такой нет, то практически в каждом крупном городе найдется кейтеринговая фирма, живущая доставкой комплексных обедов в офисы и на стройки. При минимальном дооборудовании и закупки касалеток она будет готова работать. На проходящие в удобное время (для завтрака, обеда, ужина) поезда доставлять на вокзалы контейнеры с готовыми горячими. Для других везти замороженные. Минус замороженных — разогревать их можно только в вагоне ресторане. В обычных вагонах нет подходящего оборудования для разогрева.
Но для этого ФПК надо наладить четкую организацию процесса. Заключить договора, согласовать типовые меню по составу, весу и ценам. В том числе и всякие диетические, халяльные, вегетарианские.. Сроки доставки, штрафные санкции.. Оперативно информировать изготовителя по числу заказов, по времени прибытия на станцию.. И посылать аудиторов пожрать на халяву проверить на соответствие договору, санпину и прочая и прочая.. производства и закупаемых продуктов.
Для повышения привлекательности услуги давать ознакомится меню (лучше с фото) при заказе билета с выбором желаемого комплекса. При таком пред-заказе — со скидкой, фактически по себестоимости от кейтеренговых фирм.
При заказе в поезде уже дороже. За допзаказ, разогрев и прочая, но не более 20-30% надбавка к первой цене. Ну и там, где есть платежеспособный спрос — оставить классический ресторан с поварской готовкой. Или можно везде оставить для желающих и торговли пирожками и прочими радостями жизни?
Думаю, надо, как в авиации, ввести дифференциацию питания в зависимости от класса вагона и фирменности состава. Пассажиров люкса приглашать в вагон-ресторан.Так как бизнес-ланчи и особенно питание первого класса требует дополнительной дообработки и сервировки перед подачей. Народ попроще и подешевле — одноразовая посуда и разнос по купе. Вопрос на засыпку — будут ли по таким ценам, как в примерах выше, есть в плацкарте??
Как видно из приведённых меню — обедать в поезде за 150-250руб отнюдь не фантастика.
Ну и главное — рассматривать питание в поезде в первую очередь как конкурентное преимущество в борьбе за пассажира. И брать за услуги по минимальным расценкам, а не как вот тут
http://www.airarabia.com/sites/airarabia/files/SkyCafe_Russian%20Menu2013.pdf
Ну вот в общих чертах коротенько так 
Кейтеринг (англ. cater — поставлять провизию; catering — общественное питание) – это оказание подрядных услуг по организации питания сотрудников предприятий и организаций; ресторанное обслуживание вне стационарных помещений, устройство выездных мероприятий общественного питания.
Кейтеринг на транспорте – Составление и согласование графика подачи блюд и структуры меню; производство обедов и сухих завтраков в цехах бортового питания; проверка качества, комплектности и соответствия гигиеническим стандартам; транспортировка боксов на места питания (авиаборты, железнодорожные составы, борты судна); проверка боксов с продуктами питания службой безопасности на транспорте; разогрев блюд; транспортировка кейтеренговых тележек на конвейеры комбинатов питания с последующей автоматической мойкой и селарированием мусора;
Далее немного сумбурно отсебятина.
Думаю, никто не будет спорить, что питание должно быть разным в зависимости от времени поездки, а для коротких поездок ещё и от времени суток, когда совершается поезда. По крупному можно выделить питание на:
короткие дневные - 4-6часов
овернайты -8-14часов)
настоящие ПДС - 18часов и более
Для коротких - вагон-бистро (не везде), выездной буфет по вагонам с соками, водами, выпечкой.
Как подходящий пример - прейскурант буфета кейтеринга из воронежа http://cateringvrn.ru/dessert.xlsx
Для овернайтов -
менее 9часов времени хода смысла особого не вижу в питании. Только чай-кофе-кондитерка от проводников для желающих. Слишком мало времени на сон.
Выше - уже есть время на ужин или завтрак (смотря по времени прибытия-отправления) Тут уже можно что-то комплексное типичный завтрак. На ужин, что не съели в обед
Точнее салат, горячее напиток.. Для завтраков-ужинов есть тот же вагон-буфет с расширенным меню. Как пример меню, тот же Воронеж http://cateringvrn.ru/bufet.xlsxСамое интересное - настоящий ПДС с ходом около суток и более. Тут уже полноценное питание, три раза в день. Тут уже вагон-ресторан.
Вот образец предложений уже Ростов-на-Дону http://rov.aero/izgaztuve/menu.pdf
Обращаю внимание на цену комплекса. Да, порции маловаты, но что мешает взять две? Правильнее конечно добавить первое и прибавить гарнира. Все равно цена будет приемлемой.
Как наладить.
Договорится с кейтерингом для аэропортов. Они сейчас, в свете экономии в авиации на всём, заказу от ФПК будут рады. Оборудование там есть, требования схожие, только возможно на части маршрутов потребуется меню с учетом хранения в замороженном виде. Если такой нет, то практически в каждом крупном городе найдется кейтеринговая фирма, живущая доставкой комплексных обедов в офисы и на стройки. При минимальном дооборудовании и закупки касалеток она будет готова работать. На проходящие в удобное время (для завтрака, обеда, ужина) поезда доставлять на вокзалы контейнеры с готовыми горячими. Для других везти замороженные. Минус замороженных — разогревать их можно только в вагоне ресторане. В обычных вагонах нет подходящего оборудования для разогрева.
Но для этого ФПК надо наладить четкую организацию процесса. Заключить договора, согласовать типовые меню по составу, весу и ценам. В том числе и всякие диетические, халяльные, вегетарианские.. Сроки доставки, штрафные санкции.. Оперативно информировать изготовителя по числу заказов, по времени прибытия на станцию.. И посылать аудиторов пожрать на халяву проверить на соответствие договору, санпину и прочая и прочая.. производства и закупаемых продуктов.
Для повышения привлекательности услуги давать ознакомится меню (лучше с фото) при заказе билета с выбором желаемого комплекса. При таком пред-заказе — со скидкой, фактически по себестоимости от кейтеренговых фирм.
При заказе в поезде уже дороже. За допзаказ, разогрев и прочая, но не более 20-30% надбавка к первой цене. Ну и там, где есть платежеспособный спрос — оставить классический ресторан с поварской готовкой. Или можно везде оставить для желающих и торговли пирожками и прочими радостями жизни?
Думаю, надо, как в авиации, ввести дифференциацию питания в зависимости от класса вагона и фирменности состава. Пассажиров люкса приглашать в вагон-ресторан.Так как бизнес-ланчи и особенно питание первого класса требует дополнительной дообработки и сервировки перед подачей. Народ попроще и подешевле — одноразовая посуда и разнос по купе. Вопрос на засыпку — будут ли по таким ценам, как в примерах выше, есть в плацкарте??
Как видно из приведённых меню — обедать в поезде за 150-250руб отнюдь не фантастика.
Ну и главное — рассматривать питание в поезде в первую очередь как конкурентное преимущество в борьбе за пассажира. И брать за услуги по минимальным расценкам, а не как вот тут
http://www.airarabia.com/sites/airarabia/files/SkyCafe_Russian%20Menu2013.pdf
Ну вот в общих чертах коротенько так
да умоется кровавыми слезами любой, кто усомнится в нашем миролюбии
Про "менее 9 часов". Ну не знаю: в "Красной Стреле" или наоборот в "Калевале" ВР - популярен.
Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
А время не догма. Опять же ГХ Окт значительно больше туристов и состоятельных. Особенно в топовых фирмачах. Им спать и на работу не надо
да умоется кровавыми слезами любой, кто усомнится в нашем миролюбии
Ну "Калевала", это - не ГХ, а ГМХ.
Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
Ещё раз - если есть желающие посидеть в достаточном числе - пусть будет. Кто ж отказывается?
да умоется кровавыми слезами любой, кто усомнится в нашем миролюбии
#392383
Дизелист
13 сен 2016, 08:51
Вот такие вот пирожки были в 68 поезде Москва-Абакан, которым приехал в Екатеринбург сегодня рано утром. В этот раз по 50 рублей, но зато ассортимент: с луком+яйцом, с картошкой, с капустой, с яблоком.
Еще аналогично разносили салаты и очень настоятельно предлагали на обед якобы "недорогие" солянку, борщ и уху, но ценами не поинтересовался - с собой было взято достаточно всего.
Еще аналогично разносили салаты и очень настоятельно предлагали на обед якобы "недорогие" солянку, борщ и уху, но ценами не поинтересовался - с собой было взято достаточно всего.
В длинных нефирменных восточных поездах пирожки, вроде, давно по 50 р. И, вот беда, не идут они через Поворино или Пензу..и даже если есть вокзал с приличной столовой и долгой стоянкой, то пассажиры об этом не знают. На мой взгляд, после кондеров летом питание - важнейший глобальный вопрос, который нужно решать ФПК/РЖД.
Сейчас еду в 102-м Москва-Адлер (наконец-то отпуск))). В дополнении к набору из воды, кекса, булочки и освежающей конфеты через полтора часа после отправления принесли "ужин" - курицу с гречкой (еле тёплые) и салат из горошка и кукурузы. Питание выбирал на сайте. Кроме курицы можно было выбрать: мясо с рисом или вегетаринский ужин: рис с изюмом, брокколи. В принципе понравилось, вкусно, только бы порцию чуть побольше и погорячее.
Чай с сахаром стоит 36 рубликов.
Чай с сахаром стоит 36 рубликов.
Дмитрий
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: vlastelinbab и гости: 241